【爆笑】朝鮮人「ぎゃおおおんん！古代の石碑に新羅と百済が倭に支配されてたって書いてあるぅ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/16(金) 16:10:22.97

百殘，新羅舊是屬民，由來朝貢，而倭以辛卯年來，渡海破百殘，□□新羅，以為臣民。以六年丙申，王躬率水軍討利殘國軍□□。…百殘王困，逼獻出男女生白一千人，細布千匝，歸王自誓，從今以後，永為奴客。…九年己亥，百殘違誓與倭和通。王巡下平穰，而新羅遣使白王云，倭人滿其國境，潰破城池，以奴客為民，歸王請命。…十年庚子，教遣步騎五萬，往救新羅，從男居城至新羅城，倭滿其中。官兵方至，倭賊退。

百済・新羅はもと高句麗に服属する民で、これまで高句麗に朝貢してきた。ところが、倭が辛卯の年（三九一）以来、海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした。そこで好太王は、三九六年にみずから水軍をひきいて百済を討伐した。…百済王は困って好太王に降伏して自ら誓った。「これからのちは永くあなたの奴隷になりましょう」と。…三九九年、百済はさきの誓約をやぶって倭と通じたので、好太王は平壌へ行った。そのとき新羅は使いを送ってきて好太王に告げた。「倭人が国境地帯に満ちあふれ、城を攻めおとし、新羅を倭の民にしてしまいました。私たちは王に従ってその指示をあおぎたいのです」と。…四〇〇年、好太王は歩兵と騎兵あわせて五万の兵を派遣して新羅を救わせた。その軍が男居城から新羅城に行ってみると、倭の兵がその中に満ちていたが、高句麗軍が到着すると、退却した[9]。
— 好太王碑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/16(金) 18:20:50.73

>>192
宋の時代は日本は朝鮮と違って冊封関係から外れた縁遠くなっているけど、
新羅とかの時代は倭国は金印下賜されているけど、新羅は銀と聞いたことがあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:21:28.59

>>194
長野とかから九州に来た可能性もあるんか
東征は分かるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/16(金) 18:21:32.12

支那の歴史

夏　羌族
殷　蒙古系
周　ウラル系民族
秦　チベット系民族
漢　漢民族
新　漢民族
三国　漢民族
晋　蒙古系
劉宋　漢民族
南斉/梁　不明
陳　不明
北魏　鮮卑蒙古系
西魏　鮮卑蒙古系
東魏　鮮卑蒙古系
北周　鮮卑蒙古系
北斉　鮮卑蒙古系
隋　鮮卑蒙古系
唐　鮮卑蒙古系
契丹と遼　ウラル系民族
西夏　チベット系
金　ツングース系
趙宋　突厥沙陀族
元　蒙古系
明　漢民族
順　チベット系
清　ツングース系

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/16(金) 18:21:57.91

倭人って言っても対馬の海賊だろ
この頃はまだヤマトもなかったし九州のどこか一国がわざわざ海渡って属国作ったとは思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:24:00.97

>>178
別にそれは問題ないで
日本国であるのは変わらんしな

最近はだいぶ認知されるようになってきたけども官位官職や家格てのが日本においては常に重要で
戦国時代であっても変わらんかったからな

そもそも日本では平安時代にはもう天皇親政ではなく
立憲君主制ではなく律令君主制と呼べるものやからな

そんでもって特定の家に特定の職務を行わせる家職制が広まった結果幕府が誕生したわけでな
結局官位官職家格によるからな

江戸幕府も家康の官位官職を上げて徳川家の家格も上げて幕府を開かせて統治させたわけやからな

今に置き換えれば家格は議席数、官位官職は大臣経験や在職数や当選回数
議会で首相指名して内閣つくるのと変わらんからな

日本がなぜ立憲君主制と議員内閣制をそれなりに上手く導入できたかといえば
そこまで違和感なかったからさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:24:04.28

>>195
新羅って倭人もいるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/16(金) 18:24:39.65

>>197
九州から来た勢力が統治の為に東国の信仰を一部取り入れるとか、そういう形とかありかなと
ぶっちゃけ古代日本はチャンポンだと思ってますから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:26:09.20

四世紀がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:26:48.74

>>201
まぁ宰相みたいなのを倭人がやってた伝説がある
まぁ倭人は日本と関係深い海洋部族の人間ってことなんやろけどもな

警備員[Lv.10] · 2024/08/16(金) 18:27:19.74

こいつらいつも支配されてんなあ😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:27:27.97

>>199
ただの海賊の支配下に入るとか考えにくいやろ

警備員[Lv.10] · 2024/08/16(金) 18:28:40.78

チョンモメンどーすんのこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/16(金) 18:29:23.14

国譲りから藤原氏に各幕府に明治政府まで元々の支配者から実権借りる形でやって来たのが日本やん
突然征服して来た渡来人の支配受け入れて数100年で逆に半島に攻め込むほど国力伸ばすってあり得るやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:29:23.93

古墳時代における倭の半島への影響力や権益持ってたのを見るに
相当半島と日本を行き来してた連中がおるってことやわな
まぁそれが大量の渡来人が日本に来たことの背景でもあるやろしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/16(金) 18:32:13.56

半島の古墳が日本の古墳より年代が新しい時点で日本から半島に勢力を伸ばしたってわかるだろ
逆はありえん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/16(金) 18:32:33.99

そういや「卑弥呼の墓発見か！？」みたいなニュースあったけど結局あれスカやったんか？続報無いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/16(金) 18:32:58.28

>>200
朝廷権力が弱体化されて実際の君主権を武家に奪われたことを都合よく言い換えたらそうなるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:33:00.74

>>208
天皇家（大王家）は古墳時代においてもかなり古く由緒ある家柄やったと思うで
（古墳時代においても神話や伝説に遡らねばならないほど古い家柄やったんやろう）
だからこそ渡来人が大量にやってきた古墳時代でも大きな争いはなかったんやろしね（倭国大乱ほどではないという意味で）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/16(金) 18:33:20.63

>>206
本当に支配下に入れてたかはわからんからな
好太王碑は高句麗が業績を誇るためのものやし宋書では新羅に対する軍事権は認めてやるが百済は許さないという話だから百済を支配したという話と矛盾が生じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/16(金) 18:33:40.91

2022年、オーストリアのウィーン大学で行われた研究"Northeastern Asian and Jomon
-related genetic structure in the Three Kingdoms period of Gimhae, Korea
（『韓国金海の三王国時代における東北アジアと縄文人に関連する遺伝子解析』）"
（韓国ゲノミクスセンター、蔚山国立化学技術研究所協力）では、

朝鮮半島南部金海市に位置する4世紀金官伽耶時代、大成洞(テソンドン)古墳
伝説の伽耶「首露王」の王陵から出土した被葬者の人骨を検査したところ、

墓主が縄文系のY染色体ハプログループとされるD-M116.1（D1a2a1）に属し、
殉葬者が弥生系ハプログループO-PH40（O1b2a1a2a1b1）に属すことが判明した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/16(金) 18:33:41.12

サンキューレブレサック

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/16(金) 18:34:50.48

半島に伝わる最古の正史「三国史記・新羅本紀」によれば、新羅の建国時の宰相（瓢公）は倭人（日本人）であり、始祖の朴赫居世についても倭人（日本人）説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）、王家の一つ昔氏の第４代王昔脱解は倭種・倭人（日本人）であり、新羅の建国当初は倭種・倭人が王位や大輔を占めるほど多大な役割を演じたばかりか、＜倭・倭コンビ＞がいなかったら、その後36人の新羅王が輩出する金王室もありえなかった。さらに金王室36代王の姪と高麗の始祖王との間に生まれた子供の流れが8代目以降の高麗王を占め、倭種・脱解の血は伝統ある新羅から禅譲を受けた王朝である高麗王朝にも流れ込んでいる。

（２）遺伝子、出土する古墳や装飾品、人骨、日本・中国・朝鮮・高句麗等の各種記録から古代朝鮮半島、とくに半島南部は日本人種が住んでおり(古代朝鮮人の骨格や遺伝子は日本人と極めて近い)、現代の基準で言えば半島南部(全羅道・慶尚道)は日本人種のものであった｡　例えば、
◎ 半島南部の先住民が倭人(日本人)（弥生人＝百越系民族）であること
（半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
◎ 百済、新羅は日本の大和朝廷に対し従属（植民地）的地位にあったこと
◎ 大和朝廷（日本）による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
　しかし、現在の日本人と韓国・朝鮮人とは遺伝子上にも大きく隔たりがあり、朝鮮民族はモンゴル・中国系に近いものとなっており、古代朝鮮時代で発掘される人骨からわかる遺伝子とは大きく変質しているが、これは北方民族の朝鮮半島への度重なる侵攻や支配により、交配が繰り返され、遺伝子が入れ替わってしまったわけで、特に、AD 660百済滅亡・AD 663白村江の敗戦・AD 668高句麗滅亡により，百済・高句麗の王族・貴族・庶民等の多くの難民を日本が受け入れたが、残った男性は唐・新羅軍に殺され、女性は犯されて北シナ人の唐と新羅の子孫を残している。
そして、倭種・脱解の血は伝統ある新羅から禅譲を受けた高麗王朝に引き継がれたが、モンゴル「元」に攻められてかなりの倭種・倭人（日本人）系男性が殺され、「征服者は女性同伴ではなく、単身でやってきて半島女性と交わり子孫を残した」わけで、現在の韓国・朝鮮人の主な人種形成はやはり13世紀あたりのようです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:36:19.05

>>217
13世紀までの列島と半島の人は似てたってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/16(金) 18:36:26.97

コピペするより
それを簡潔に纏めた方がいいぞ
長いと読まずにスルーする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:37:13.47

>>212
構造的には
天皇
朝廷
幕府

という構造は変わらんで

そもそも鎌倉幕府開いた頼朝は軍事貴族の公卿だし
南北朝合一した義満は治天の君の院別当も兼ねてたし
その後の家康も政治をちゃんとやらせるには官位が足りないから
官位官職を朝廷は一気に上げたしな

幕府自体が公卿が開ける政所の拡大版やしな

2024/08/16(金) 18:38:06.97

そもそもあいつら漢字読めないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:39:53.84

>>221
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 18:43:03.24

>>210
そのさらに前の話をしてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:44:51.94

>>218
ちゃうちゃう

半島には倭人もいたってだけ

日本人は縄文弥生と渡来人のハイブリッドてのはわかってて
ある研究者曰く「鎌倉初期までは遺伝的に均一ではなかったかもね」
と言われている
ただ鎌倉時代も中期になるともう現代日本人と同じ遺伝子になってた

半島はあまり渡来人は定着しなかったことが遺伝的にはわかってて
扶余や鮮卑系に漢人系にモンゴルの血が混じってる感じやね

まぁ共通の祖先を持つという方が正しいわね

今の遺伝子研究でわかってきてるのは
渡来人の遺伝子の多様性が凄いこと
（支那大陸各地の民族部族の遺伝子も入ってる）
でどうも縄文人も我々が想像する以上に遺伝子の多様性があったっぽいこと
（Y染色体ハプロD系が後に主流になったがどうも結構色々いたみたい）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:46:05.08

まぁワイらのご先祖さんらは半島で結構幅広く活動してたのは事実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/16(金) 18:46:29.87

>>223
その前の時代は7000年前に無人の朝鮮半島に縄文人が移り住んだってのも確実
稲作は日本の方が先に始めてるのも確実
全部遺跡遺構がでてきて確認されてるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/08/16(金) 18:48:49.60

>>209
つか古代日本は船で東南アジアを中心に各地と交易してるんで当然朝鮮半島とも行き来はある
つか当時の鉄の輸入先が半島
米やら文化は東南アジアや中国がメイン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 18:50:32.11

あっちなみに最近の遺伝子研究によって
今の欧州人の先祖やアジア人の先祖の多くは3万年前ぐらいはどうも東アジアで屯ってたこともわかってきてるからな

研究者によっては出アフリカと対比させて出東アジアと言う人もおるやで
東アジアで屯ってそこからまた拡散したとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/16(金) 18:53:21.96

根拠なく朝鮮から教えてもらったんやという風潮があった稲作が実は日本から朝鮮に伝わったっぽいのは
歴史は根拠ない俗説はほんま当てにならんなって思い知ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/16(金) 18:54:26.63

本来なら生きててもしょうもない土人を支配してやったんだから感謝しろよ恥を知らない民族が

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/16(金) 18:54:46.73

何でこいつらって過去のことばっかりずっと気にしてるんや？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/16(金) 18:54:58.23

朝鮮出兵と一緒の感じなんかな
好太王来て負けたんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/16(金) 18:56:46.51

>>231
まぁ多かれ少なかれ大抵の国は歴史を国威発揚に利用してるからな
自虐史観と言われるが自国の歴史を批判的に見られる国はそう多くないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 19:01:12.94

>>229
まぁ陸稲と水稲は別やし確定もしてないけどもな
ワイは複数のルートで入ったと考える

新石器時代到来によって定住農耕が始まったが
どうやら定住農耕する前、つまり移動性狩猟採集やってた頃から人間は簡易的な農耕はやってたみたいやからな
「農耕をはじめた時に必要な道具は全てあった」と言われるくらいやからな

だから縄文人が日本に到来した時に稲の種籾は持ち込んだ可能性はあるからな
実際12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されてるのをみるにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/16(金) 19:07:03.29

>>229
田んぼはちゃうと思うな
朝鮮半島は雨降らないから向いてないやろ
アホやなければ小麦作るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/16(金) 19:08:34.33

>>233
「昔は日本に支配されてたけど今は独立を勝ち取った」ではアカンのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/16(金) 19:15:33.57

百済はともかく新羅はありえんやろ
せいぜいクソ雑魚のころ一時的にや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/16(金) 19:19:09.94

>>236
アメリカとかそうやしな、ネイティブインディアンに支配されてた国を皆殺しにして支配しましたっていう