謎の勢力「特攻隊のおかげで今の平和な日本がある」←これ何でや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/16(金) 22:32:33.61

教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/17(土) 00:24:52.68

むしろ特攻隊のせいで戦争が長引いて全国を空襲されて更に原爆だよな
特攻隊がいなければ1945年の1月とか2月で降伏だったろ
そして戦後の条約とかも今よりも日本有利だった
特攻隊のせいで日本全土が焼野原で無条件降伏になってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/17(土) 00:25:07.60

中国人の方が知覧をよく知ってる
↑
これの根拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:25:36.25

>>320
そら現地の実状は強制よ、しかも民間人も巻き込んでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 00:25:45.13

特攻隊が無意味だと思ってしまうのは編成時期が末期的状況やからかな
レイテ以降は防衛戦で勝てるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 00:26:09.68

無能な上層部は家柄学閥軍閥派閥で守られて終戦を迎え
それ以外は苦しんだのが戦争の正体よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:26:37.45

>>320
それは「自決」では無いのでは
もちろんアカンことやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 00:26:38.17

まつりの自殺のおかげで労働基準が守られるようになって感謝してるとか言ってるクソ社畜と同レベルだろ
思ってても人の死にそんな言い方しちゃあかんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 00:26:47.92

勝ってるときは盛り上がっただろうな
国民は金メダルより盛り上がってうかれてたんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:26:50.98

当時の日本じゃ兵隊にいけない男子は男じゃない扱いだからな

当然女にも男扱いされないし、村からも疎外される。

八つ墓村の犯人があの犯行に及んだのもそんな背景があったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:27:11.84

>>330
結局その構図って今も変わっとらんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:27:30.50

>>324
手榴弾使った自決が沢山記録されとる
一般人が手榴弾なんかどうやって手に入れる？
軍にこれ使って死ねと渡されたんやろ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 00:27:34.89

無能、悪玉、卑劣の三冠王ってすごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 00:27:56.60

硫黄島もそうや、勝てないと分かってて時間稼ぎのために2万人以上の命を犠牲にしたんや、島に送られた日本兵の95%が亡くなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:28:32.42

>>331
そらそうよ
殺されたも同然よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:28:33.70

>>336
で、どうやって自決を強要するんや？
手榴弾なんて処分して降伏することもできるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 00:28:43.20

まあ中国がいくら騒いだところでこの心情を卑小化するなんて無理だな
自分たちのために死んだおじいちゃんを敬わない民族なんて地球上どこを探してもいないだろ
生物として無理だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 00:29:14.63

>>310
百田みたいに特攻隊の話で号泣しだすネトウヨが一番怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:29:34.35

敵が来てるのに、はよ自決せえやとはっぱでもかけるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/17(土) 00:30:16.69

>>334
八つ墓というか津山事件の犯人よな
都井睦夫は結核で徴兵検査丙種になったせいで女からバカにされて夜這いも断られたからキレた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 00:31:08.09

>>340
戦陣訓や恥の論理で強要する場合もありえないかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:31:13.12

>>340
例えば慶良間諸島の集団自決については当時の兵事主任が軍からの強制があったことを証言してるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:31:50.52

あまりにも適当すぎて中国の工作員にしか見えないくらいなんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:32:34.13

>>338
次の戦略のために兵員と物資の損失は想定の上で作戦を立てるっての軍事行動としてはある程度の部分であることなんやないか？まあ日本の場合そもそも話にならん状況な訳だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:33:00.76

>>336
死ぬ場合はこれを使えば確実に逝けるでって話で実際にピンを抜くかどうかはその人の判断やろ
やらなかったらキツいペナルティ与えるでって言っても従わん人もおるやろうしそいつの手を掴んで強制的にピン抜かせても自分も巻き添えで死んでまうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:33:01.15

>>346
軍からの命令と自決の強制は別物だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/17(土) 00:33:01.34

この情報化社会の中でどうしたらネトウヨになるんだといつも思うわ
謎すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/17(土) 00:33:18.22

戦闘機で特攻←カッコいい

歩兵が手りゅう弾で特攻←ダサい
水に潜って敵戦艦に特攻←ダサい
民間人が竹やりで特攻←ダサい

それで戦闘機の特攻隊だけ美化されてるの異常だよな
特攻賛美なんてその程度なんだよ
絵的にカッコいいかダサいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 00:33:52.77

バンザイ突撃ってサイパン島の前にアッツ島全滅でもやってんだよな
どんだけ腐りきってるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/17(土) 00:34:15.47

>>258
ウラン型とプルトニウム型で2回落とすのは実験以外の何物でもないよな
降伏を促すだけなら1回で十分なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:34:16.27

なんかすげえやべえやつ沸いてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 00:34:16.70

>>23
ホモは兄弟を感じでは書かんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 00:34:41.82

>>347
なぜそこで中国工作員なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 00:34:47.17

>>335
平和主義の言う戦争の出来ない国にするのは反対だが
今のクソゴミ政治家のために死んでやるつもりもないのも確か
間違いなく専門外である作戦に介入するだろうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:34:49.97

日露戦争で戦争が悲惨だとかいってる論調ないもんな

負ける戦が悲惨なだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 00:35:05.45

>>348
だから限度があるやろってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:35:37.18

>>350
論破されたから詭弁で逃げようてかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 00:35:52.32

>>326
よくそれ言うやつおるけど違うよ
日本が早くに降伏してたらアメリカは対ソ連、対ドイツにもっと早くから集中出来てソ連の手柄奪えた
日本が長引かせたからソ連が台頭出来たとも言える
戦後処理にあたってソ連の存在が無かったら日本の自治なんてあったものか分からないよ
現実として起こったのはソ連にひよったアメリカが日本に大幅に譲歩して、ソ連が絡んだ朝鮮戦争やらでいち早く経済復興できたこと
戦後のたられば語るならソ連の動向を1番に考えないとダメだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:35:56.50

>>360
じゃあそう言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:35:58.63

>>357
中国人の方が知覧を知ってるとか普通に意味わからんやろ
何言ってるんだこいつと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:36:33.20

>>352
回天も映画化されたりしてるやん
賛美もされてへんけど卑下もされてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 00:36:39.39

>>363
言わないと分からない程頭があれだとは思わなかった、すまんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:36:52.59

>>361
そういうのいいから
で、どうやって自決を強要して何人死んだん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:37:15.09

>>364
いきなり中国の工作員とか言い出す君のがなんだこいつって思うけど……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 00:37:38.64

>>367
それが詭弁って言われてんだよアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:37:43.11

>>367
ポジショントークするやつと話しても無駄やから消えてどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 00:37:48.74

>>364
あーワイそれ知らんねんオリンピック選手のやつか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 00:38:12.18

この思想のやつがまだ結構いる内は、いつ改憲徴兵制になってもおかしくない危機感は持っとかないとな
多数決ってそういう事だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:38:14.29

>>366
間違いを認められてえらいな次から気をつけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:38:45.70

>>368
そうか？
5chって普通に中共が工作活動してるから中華系かと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/17(土) 00:39:01.42

>>359
203高地とか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:39:41.63

GHQのおかげでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:39:50.59

>>367
まあこういうのって話すだけ無駄やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:39:59.00

>>374
こいつ糖質やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 00:40:10.30

>>374
いつどこで中華系が活動してたの何人で何言ってたの答えて
これがお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/17(土) 00:40:24.73

>>377
無駄かな？
事実を貼るだけちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/17(土) 00:40:33.19

>>374
頓服飲んでから寝ろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:41:17.05

>>379
構うだけ無駄や
ほっといたら勝手にいなくなるから触れないほうがええで

2024/08/17(土) 00:41:22.23

>>374
ふたば帰ったほうがええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/17(土) 00:41:22.52

ヒロポン飲ましてラリって突撃
狂っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 00:41:30.73

>>374みたいなマジモンの糖質おるからオモロイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 00:42:00.32

戦後の食糧難もアメリカさんが助けてくれたしアメリカには感謝せなな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/17(土) 00:42:31.06

>>372
安倍晋三があそこで止まらずに統一排除もできずに日本史が進んでたらどうなってたんやろな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:42:36.13

>>378
糖質もなんも
5chやX、tiktokって中共やら日本共産党やらが普通に工作活動しとるやろ
自民党もしてるとお前らもよく言ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/17(土) 00:42:51.06

無意味に死んでいったのに美化するなよな
交渉有利にするとか言って突っ込ませたのに原爆にビビって速攻白旗なんだからよ

警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 00:43:04.43

特攻隊の是非は関係なく
過去の事実を否定は出来んやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:43:59.59

お前らがボランティアでここまで政治の話してるなら笑えるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:44:27.44

大江健三郎の沖縄戦の集団自決についての著者について当時の将校の遺族から裁判起こされたけど結局勝ったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 00:45:03.25

Q1特攻はじめ戦死者は犬死だったか？
Q2パールハーバーからやり直せるとして、戦死者が少ない内に降伏すべきか？

上2問は同じ質問を言い回し変えて言ってるだけなんやけど大分答え変わりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 00:45:03.95

>>391
ボランティアって草
雑談やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:45:06.43

>>389
エンタメで感動物に作り上げて消費してるのが悪いやろあんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:45:36.97

>>388
念の為に言っとくと中共と日本共産党は敵対しとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:46:21.47

男女間対立スレや弱男煽りもあれも動員かけた世論誘導工作やろ
毎日毎日同じような流れで対立出来レースみたいなスレになってるけどさ
あれも自然なスレなんか？
そうとは思えんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/17(土) 00:46:38.45

>>393
日英同盟堅守までやり直さないと無理やないかな

警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:46:53.53

SNS見てると主に3つの見解が主やね

・特攻隊は駄目だし隊員は犬死だ派
・特攻隊は駄目だけど隊員を犬死というのは違うだろ派
・特攻隊も隊員も誉れ派

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:47:16.68

>>391
自分と意見が合わない奴はみんな工作員って思考やからそう言う考え方に行き着くんやな
あんまり人と普段雑談しないん？可哀想な子なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/17(土) 00:47:40.40

どう思おうが結構だけど
なんでこれで中韓が怒るの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:48:01.75

スクリプトのあれも個人の為せる技ちゃうやろ
逆にお前らはここやSNSで一切工作活動ないとでも思ってるん？笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/17(土) 00:48:41.80

>>397
こいつマジもんやん
今すぐスレ閉じて精神科受診しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 00:49:06.32

特攻隊も最初は戦果があったけど、そのうちピケット艦とか整備されて戦果があがらなくなった時点で他の方法に転換すべきやったな
回天とかも「予定の時間に爆発音があったから戦果として報告(実際には迎撃されたか自爆しただけ)」みたいなこともやってたから
結局今も昔もそうだが「自分に都合の良い話しか聞かない」ってのがそもそもの問題やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/17(土) 00:49:15.59

>>398
中国権益で米英とバッティングしてからだからねぇ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:50:09.71

>>403
君と俺とで考え方が違うからそう思うだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 00:50:15.20

政府が国民に死ぬ事をほぼほぼ強制してんのが問題なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 00:51:09.81

まぁボランティアでやってるなら工作員扱いしてすまんけど
完全に左側の人間だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/17(土) 00:52:34.58

特攻に志願した人らはお国のためでも大事な人を守るためでもなくただ仕方なかっただけや
何の思想も信条もないところに後付で意味を求める無意味さよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:52:59.32

>>407
岸田「慎重に検討して注視した結果、国民には異次元の自決をお願いすることになりました。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/17(土) 00:53:00.59

平和なのはアメリカ様のおかげやろ
ステイツ万歳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/08/17(土) 00:53:04.53

>>399
戦略的に全く無意味で、戦術としても極小の戦果しか得られん特攻について語る時に客観としては犬死としか言えんだろうよ
一個人の生命として考えるなら別ってだけ
第三者が誉れとか言い出したらそれが一番の侮辱だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 00:53:39.86

特攻隊を美化しないと責任を追求されてしまうからだろ
ひめゆりの塔も美化しようとしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/17(土) 00:54:02.07

おかげって言い方がなんか意味ない作戦立てた上級賛美みたいで嫌だわ。無能な上のせいで意味なく死んだのに「おかげ」ではないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 00:54:57.80

これ言い始めたの最近じゃね
昔は無かった、少なくとも広く言われていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/17(土) 00:55:00.51

>>401 そりゃ怒るのは仕方ないだろ
日本には侵略戦争を肯定する輩がたくさんいることくらい日本人の俺でも知っとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:55:06.18

>>409
ワイも全てを知ってるわけではないが特攻って上から指名されるのもあるんやろたしか普通に死刑やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/17(土) 00:56:32.52

自発的にやったものに関しては一から十まで否定するつもりはないが
手放しで敬えみたいな意見がある内は全否定するで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/17(土) 00:57:31.87

今のウクライナと似た雰囲気だったんだろうな。男は逃げ出そうとしたら国境付近で捕まって前線送りだし戦争反対なんて口に出せない雰囲気だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/17(土) 00:58:21.77

特攻隊を讃美するなら太平洋諸島で腐って死んだ人にも中国戦線でろくな補給もない中餓死した人にもインパール退却時に味方に死肉食われた人も等しく賛美したれよ
そしてクソみたいな作戦立案した上級将校たちは詳らかに調べてどうして止められなかったのか思索しろ
たぶん日本人最大の弱点がここにある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 00:58:53.67

>>419
いやロシアだろ
やってることは対して変わらんがウクライナには侵略からの防衛戦争という大義名分がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/17(土) 01:01:07.31

なんか伝わってないかもだが
特攻隊のおかげ派にワイが言いたいのは、300万人の損失に見合うものを日本は得たのか？という事や
どっちにせよ鬼畜米英の属国になるなら300万多い方がええやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 01:01:34.81

特攻って美化されてんの？そもそも
それに特攻叩きしてるやつっていかにも日本軍が大々的に行って何万人も無駄死にさせたって間違った拡大解釈してるやつおらん？
それに最前線に送られる歩兵部隊と特攻隊の違いとか言えるん？

**!gonguri** 警備員[Lv.20] · 2024/08/17(土) 01:01:43.79

特攻隊のおかげなんて言うのは明らかに美化だよな
美化も休み休み言え！

・・・いや、なんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 01:02:45.97

老人が若者を殺してたの今の日本みたいだね