謎の勢力「特攻隊のおかげで今の平和な日本がある」←これ何でや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/16(金) 22:32:33.61

教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:03:33.59

>>374
普通にそう思える時点でもう病気やん
ヒロポンはもうとっくに規制されてるのにまだやっとるんか？
ネトウヨなんてこれからどんどん病人扱いされるだけやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 02:03:46.66

>>567
最前線に送られる歩兵部隊とかは使い捨てじゃないのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/17(土) 02:03:50.65

>>584
特攻を命令した人間の末裔が今でも日本の指導者層や上級国民やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/17(土) 02:04:02.46

特攻をやらせた側は戦後のうのうと生き延びて天寿を全うしてるしな
そんで罪隠しのために特攻隊を美化してご丁寧に知覧に記念館まで建てたわけや

許すべきやないでホンマ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/08/17(土) 02:04:40.24

>>582
一時期はイギリスとも良好な関係築けてたのに
大日帝が暴れるせいで皆見捨てるフェーズにいくのおもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/17(土) 02:05:08.52

>>590
歩兵が使い捨てとかお前が将軍やったらめちゃくちゃ無能やったやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/08/17(土) 02:06:13.47

>>592
これやろなぁ
冷静に考えたら正しく鬼畜がやる作戦やしな
英霊かとかにでもせんと誤魔化せなかったんやろ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:06:16.29

>>583
被害者だけならまだしもどんだけ特攻に批判的な記事でも「国の命令と自身の思いの板挟みにあった悲劇のヒーロー」って書き立てちゃうからそこに悲劇のエンタメを見出す輩が出ちゃうんだよなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:06:45.83

>>594
戦闘で殉死するのと特攻で自決するのを混同してるのがチラホラいてちょっと怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/17(土) 02:07:10.18

>>588
シベリア抑留の映画とかほぼ無いしな
ロシアがこれだけ無茶苦茶やってる今なら政治的配慮とか要らんやろうし作ればいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 02:07:31.00

>>591
でもそいつらが結果出してるのは事実なんよね一瞬だけだけどアメリカ追い抜いたしね
上級国民がそもそも気に食わないからそいつらの命令を叩きたいってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/17(土) 02:08:03.35

戦闘で死んだ日本兵なんてそれほどおらんやろ
意味もなく死んだ兵士ばっかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/17(土) 02:08:47.95

餓死とかな

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:09:33.51

餓死はまだ良い方
疫病とかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 02:10:28.24

>>594
いや俺は同じと思ってないからどう思ってるか質問したんだよ
でも、特攻で死んだ兵より歩兵で死んだ兵の方が何百倍も多いけどそれについてはどう思うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/17(土) 02:10:42.45

可哀想やでほんま
ワイらはぬくぬくなんGできて幸せや
戦争始まっても特攻隊とか勘弁やで〜

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:13:14.21

>>598
ちょっと悪意的な言い方になるけど悲惨すぎて特攻みたいな華々しさやエンタメ性が無いから難しいね
それとも大脱走のオマージュをやれば受けるのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:13:31.83

>>604
特攻隊って名称にはせんやろな日本人お得意の建前のそれらしいふざけたやつつけるだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/17(土) 02:15:34.05

>>603
歩兵はまだ生きれる可能性あるやん
死ねって言われてるわけやない
特攻隊は死ぬこと前提の作戦やで
国が殺したようなもんや

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:16:16.49

>>594
実際牟田口とその取り巻きはインパール失敗後ビルマに英国軍が迫ってきた時に自分たちとお気に入りの芸妓でいの一番に船に乗って逃げ出したしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 02:19:11.22

>>604
そう
俺らは今ぬくぬくなんよ
それを作ったのは戦争かもしれないし、軍部かもしれないし、特攻隊かもしれないし、アメリカかもしれないし誰にも分からない
それを頭ごなしに間違いだったって断定出来る知能はいささか問題だよね
現状がよっぽど満たされてなくて不幸なら過去の日本は間違いだった！って喚きたくなるのは分かるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:19:27.63

A級戦犯が合祀されたり、A級戦犯から逃れた糞どもがもてはやした靖国に特攻隊員が行きたいと思うわけが無いだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:20:46.49

安倍晋三みたいな上官しかいなかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:21:07.98

>>607
特攻隊って死ねって強制だったの？
歩兵は誰が殺したの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:21:30.76

>>611
しかもそれを打ち倒す者もいなかったわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:22:39.95

>>609
今の日本を作ったのは日本人の圧倒的性欲と朝鮮戦争特需や
上げてる中で影響あるとすればアメリカくらいやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/17(土) 02:22:43.70

>>609
いや間違いだったって言うことには意味があるやろ
同じこと起こさんためにも
これで特攻隊が評価されて
今後戦争になったときに特攻隊復活しますってなったらどうすんねん
ワイは嫌やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/17(土) 02:23:12.48

上で特攻の非効率性を書いたが実は特攻に対する批判（戦果なし、下っ端しか犠牲になってない、強制された）に対しては海軍反省会で反論が述べられてて昭和58年6月9日の海軍反省会記録第42回で鳥巣建之助氏が（海兵58期）特攻に対する批判への反論として戦果自体はあげてること、兵学校や機関学校出も犠牲を出してること、航空特攻でも回天でも操縦には高度の運動神経と精神力がいるのていい加減にやる奴は出撃もできないんだから皆志願してたのであって強制ではないってのべてたりする（海軍反省会5の285頁以外で）

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:24:08.85

>>607
無い無い、歩兵も死ぬ前提で作戦立てられることもあるよ
牟田口とか部下を送り出す時に「もう君とは会うことも無いだろう」って言って送り出したこともあると言われてるからな

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/17(土) 02:25:47.85

>>616
単なる自己正当化じゃねえの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:26:10.10

>>614
朝鮮特需って結局ソ連の台頭のせいでしょ
ソ連の台頭って日本がアメリカ抑えて無かったらあそこまで戦後に口出せる影響力持ててなかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/17(土) 02:26:19.02

>>612
歩兵やったのはアメリカやろ
でも特攻隊は自国の作戦やん
当時の日本の状況じゃほぼ強制やろな
そんな作戦を国が支援すんなよって話や
よしんば志願したやつがいても止めろよと
敵兵はまだ良いけど自国の兵士大事にせん国に未来はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:28:24.72

>>616
鳥巣某がどのくらいの人だったか分からんがその場での発言と現場レベルに乖離があるとかって事は充分ありえる話だとは思うけどどうなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:29:43.71

>>534
結論ありきの曲解の見本で草
他人の台詞に肉付けして全く違う意味にするのが大好きな類の人間やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:29:59.48

>>620
そいつポジショントークしたいだけだから構うだけ無駄だと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:30:10.39

>>619
ソ連に対してもレンドリースしてたんだから、ドイツと同じく一時的には押されても攻勢限界迎えて終わってたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/17(土) 02:30:25.09

>>617
そういうのはあったやろなぁ
可哀想やで
なんか兵士の死は当たり前みたいな感じになっとったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:33:37.56

>>617
歩兵は作戦成功すれば生き残るし捕虜になる権利もあるぞ
成功しても絶対に死ぬ特攻の間には絶対的な壁がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 02:34:00.96

>>611
安倍は上官と言うより近衛やろ
どうにもならなくなって政権放棄
似てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:34:22.21

>>620
ほぼ強制やろなって君の想像ってこと？
自国の兵士大事にしたいならなんで戦争したの？アメリカと戦争しなかったら歩兵はアメリカに殺されなかったのでは？
そんな未来のない日本が戦前はアジアで1番早く列強の仲間入りして戦後も1番早く先進国になれたのはなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:34:45.00

日露戦争後に旧制中学や陸軍幼年学校のカリキュラムから
一時的に数学が必修じゃなくなったとかいう日本教育史の闇

理由は「数学の成績がいい生徒は教師に反抗的な傾向が多い」という
「精神論でしか指導できないから具体的なデータを持ち出して反論されたら困る」という現代の昭和脳老害と同じ発想なのが草

その頃に学生だった連中がWW2の頃に50代くらいで軍の戦略部門とかに携わってたんやから
そら敵味方の数の差も理解してないアホな作戦立てまくる訳やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:36:34.11

>>618
>>621
ワイはただのオタクで批評できる立場ではないけど戦果云々はもとの批判も効率が悪いって主張やからちゃんと答えてないとは感じたなぁ
士官の犠牲に関しては本人自身が最末期には兵学校出はいなくなってたって言ってるから片手落ち感はある
強制云々はわからんわ
ただ軍隊組織として言い出しづらかったって意見があり得るのを否定するのはどうなんやろうとは思う

鳥巣氏がは呂56や伊165の艦長やったり第六艦隊の水雷参謀して最後はずっと回天特攻なんかの特攻作戦に関わってた人やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:37:13.99

ぴょまいら、いっけえええええええええええええええええええええええええええ✈🛩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/17(土) 02:38:17.75

>>628
全然特攻隊の話じゃないやん
なんの話しとんねん君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:38:31.64

>>630
最後の一文が答えやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 02:39:33.77

>>630
特攻作戦に関わってたのに生き残ってる時点で信憑性なしのポジショントーク

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/17(土) 02:41:10.50

ワイなら戦前を逃げ出すのになぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/17(土) 02:41:27.90

そんなん言い出したら何でも肯定できるやん
原爆も肯定してそう

2024/08/17(土) 02:43:22.51

無意味というのを大方の
国民が悟ったからだろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:45:04.92

特攻隊って韓国人も乗ってたんやろ
ネトウヨどうすんのこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:45:38.06

出撃前の映像が残ってるのがおぞましいな
重罪を犯したわけでもないのに死を覚悟した顔を半永久的に晒されるとか鬼畜の所業

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:46:59.48

特攻隊のおかげでほっといたらこいつらマジで一億総玉砕するキチガイやと思われたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:49:54.88

「ネトウヨは自分自身が満たされてないから、他人に愛国心を強要したり、大日本帝国時代にアイデンティティを求めている」と
今まで散々事実を指摘されて恥をかいて来たネトウヨさんが
「特攻を否定している奴は現在の自分が満たされていない原因を当時の日本や特攻作戦の所為にしているんだ！」と
他人の論法をパクってレッテル貼りしてるだけやな＞ID:7CKGS5GZ0

当時の軍関係者のお陰で戦後日本の発展があると思ってるのが凄い
もちろんその世代の頑張りは日本の現代史を語るうえで欠かせないが、日本が立ち直れたのは朝鮮戦争特需や、日本を対共産防波堤にしたかったアメリカの全面協力のお陰やろと

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:51:56.91

>>626
捕虜？
生きて虜囚の辱めを受けるなら玉砕しろが軍の方針やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:52:15.40

特攻の何がヤバいかって、特攻みたいなことさせても金と権力で戦後日本を生き残れることを証明したことだわね

今も連綿と自衛隊やブラック企業にその精神が引き継がれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/17(土) 02:52:24.91

>>635
一族郎党村八分やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/17(土) 02:54:39.50

でもどう足掻いても全て上層部がクソアホゴミだったのが悪いで決着つくよね

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:55:02.28

>>635
どこに逃げるんだよ
アメリカ行ったら収容所に入れられて下手したらヨーロッパ戦線にぶち込まれるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:55:08.71

日本の軍隊で役に立ったのなんて西南戦争ぐらいだろ
江華島事件以降は余計なことしかしてない
朝鮮とか満州侵略も名目はどうあれ結局財閥が大儲けできる植民地が欲しかっただけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:55:45.60

>>633
>>634
批判するにしても擁護するにしても当時の中堅将校（鳥巣氏は最終階級は中佐）が特攻をどうみていたかと言うことを知るのは大事やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:56:15.91

無能な指揮官のせいで餓死という最も惨めで辛い死に方したんだから同じ場所に祀られるなんてもってのほかだろ

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:56:47.11

>>643
そう考えると東京裁判で戦犯をさっくり処刑したのも割と意味あることだったのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:57:13.19

>>642
現実として多数の捕虜が捕まっとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:57:26.39

ヒトラー「特攻兵器？そんなことしたら貴重な人材を失っちゃうじゃんダメに決まってるだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/17(土) 02:57:56.32

>>645
特攻賛美は精神論オンリーだから冷静に旧帝のどこがキチゲエだったか考えられる人は
そもそも言わないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:58:36.26

今の平和な日本があるのはアメリカのおかげだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:59:02.86

たまに自衛隊が米軍との合同訓練で勝ったのをネトウヨさんがホルホルしているが
米軍はこれまでの経験から「戦争は自分たちの都合だけで終わらせられるものじゃない、突然敵と遭遇するかもしれない」と理解しているから
3日間の予定の訓練でもそれ以上の物資を用意した上で臨むけど

自衛隊サイドは「どうせ3日で終わるんやから物資なんて必要最低限で充分、何なら訓練で実弾なんて撃たないんやから弾も置いていけ」
と可能な限り荷物を減らした上で、水と食料しか入ってない軽い背嚢で行軍スピード競争に勝ったみたいな話をホルってるのがホント阿保

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:59:26.61

>>640
つまり少数の勇敢な英霊のおかげで日本の覚悟を見せつけることが出来、戦線を長引かせてソ連を台頭させたことによってアメリカに譲歩を引き出させてその後の経済発展に繋がったってことやな
あれ？軍部の作戦勝ちやん
軍部って実はめちゃくちゃ有能なのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 03:00:20.34

>>648
別の戦線に居た将官がいうならまだしも当事者のポジティブ発言は証言に値しないわ

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 03:00:37.16

>>655
訓練とは
目先のことしか考えられんのか日本軍は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:01:46.15

国民総カルトの末路や
こんな事してる奴らに原爆使うのも分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 03:01:51.59

勝ったならヒロイズムに浸るのもわかるが
結果はボロ負けだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:01:59.21

>>399
まあやっぱり真ん中が妥当かな
犬死って表現がモヤッとするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:03:01.89

>>655
ネトウヨ批判したくて、どこで話題になったか誰もしらないような謎のエピソードを持ってきちゃうのがなんかかわいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:03:18.25

戦争する事は悪くないけど戦争に負ける国民苦しめるのは戦争よりも悪
ハナから勝てない戦争始めたのもクソ原爆二発食うまで降伏しないのもクソ
全部クソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 03:04:05.90

>>652
ヒトラー「日本が特攻隊やっとるのかエエやんワイらも爆撃機にやろうや」
→エルベ特攻隊

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 03:04:25.29

>>399
現代でエンタメの元ネタになってお金稼ぎしてくれてるんやから犬死にやないな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:04:33.56

保身のみで無駄な人殺し(自国民)やってた戦争賛美する奴らはクソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/17(土) 03:06:31.51

ケンモメンの中でしか存在しない妄想の相手を必死に論破しようとしてるの草生える
早田攻撃してるやつもこんなんばっかりやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/17(土) 03:06:49.77

やす子オリンピック予選敗退　　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:08:05.15

大して効果のない戦術賛美してどうすんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:08:11.45

>>663
でもそのおかげで今の日本があるとしたら？
君の今の現状はクソなのかい？幸せじゃないのかい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:08:15.36

今の平和な日本があるのは原爆のおかげでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:10:04.99

結局日本人は結果や事実よりもやってる感を優先する民族
人ひとりの命に見合う戦果ってどれくらいだよ
それが成功する確率何パーだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:10:40.25

>>670
なぜ今が最良になってるの？
戦争をせずに発展した世界観はないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:10:45.11

国のために志願した人もおったやろうし上官の命令で仕方なくって人もおったやろ
それを双方ともいろんな思いがあったとは認めず100対0でしか考えられんから議論がおかしくなるんや
それはもはや「願望」でしかないわ
こうあってくれって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:11:13.63

>>670
今の日本の豊かさの恩恵に与っているとしたらそれは戦後アメリカ統治と戦争特需のおかげであって旧軍は国民を苦しめること以外何もしなかったというのが歴史の実情

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:11:52.90

いつまでも負けを認められない人っているよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/17(土) 03:12:44.02

これストローマン論法？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:16:54.86

>>672
戦後処理は敗戦して全面降伏した国としては沖縄取られたくらいでかなり高待遇だったし、その後の経済復興もアジアで1番
アメリカのおかげって言うアホおるけどそもそもGHQ介入前の戦前の日本はアジアでいち早く経済発展してアジアで唯一列強入りしてイギリスとも同盟してる
結果は常に出してたけどどうする？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 03:17:18.83

レス戦争楽しい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:20:58.19

>>673
たらればの話って価値あるん？
少なくとも戦争を経て高度経済成長、平成バブルと世界一、二の経済大国になり得た実績は現実としてあるのにこれより最良って今のアメリカのポジションしかなくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:21:06.86

>>678
アメリカの防波堤、衛星国になる代わりにある程度の豊かさ与えるよ
ってだけの話でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:22:36.81

でも多少は進行を先送りさせたやろ
戦略としては間違いやったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 03:24:13.34

まだ卓球のこと粘着してんのか
ホンマ中国の工作してんのおるよな5ch

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:24:43.32

>>681
日本が1番ホルホルしてたのってアメリカに負ける前の第1次世界大戦後やで
アジアで唯一の常任理事国やしアメリカが全てを与えてくれたのならこの時の日本の繁栄は誰がくれたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:25:11.52

>>680
つまり日本はバブルまでの国ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:26:10.11

だって国に騙されて犬死にしたっていう身も蓋もない客観的事実を言っちゃったら可哀想じゃん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/17(土) 03:27:13.50

ただの嘘だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:27:41.31

>>685
なんでそう思ったの？今でも3番目くらいだよ