謎の勢力「特攻隊のおかげで今の平和な日本がある」←これ何でや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/16(金) 22:32:33.61

教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:29:43.71

>>534
結論ありきの曲解の見本で草
他人の台詞に肉付けして全く違う意味にするのが大好きな類の人間やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/17(土) 02:29:59.48

>>620
そいつポジショントークしたいだけだから構うだけ無駄だと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:30:10.39

>>619
ソ連に対してもレンドリースしてたんだから、ドイツと同じく一時的には押されても攻勢限界迎えて終わってたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/17(土) 02:30:25.09

>>617
そういうのはあったやろなぁ
可哀想やで
なんか兵士の死は当たり前みたいな感じになっとったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:33:37.56

>>617
歩兵は作戦成功すれば生き残るし捕虜になる権利もあるぞ
成功しても絶対に死ぬ特攻の間には絶対的な壁がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 02:34:00.96

>>611
安倍は上官と言うより近衛やろ
どうにもならなくなって政権放棄
似てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:34:22.21

>>620
ほぼ強制やろなって君の想像ってこと？
自国の兵士大事にしたいならなんで戦争したの？アメリカと戦争しなかったら歩兵はアメリカに殺されなかったのでは？
そんな未来のない日本が戦前はアジアで1番早く列強の仲間入りして戦後も1番早く先進国になれたのはなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:34:45.00

日露戦争後に旧制中学や陸軍幼年学校のカリキュラムから
一時的に数学が必修じゃなくなったとかいう日本教育史の闇

理由は「数学の成績がいい生徒は教師に反抗的な傾向が多い」という
「精神論でしか指導できないから具体的なデータを持ち出して反論されたら困る」という現代の昭和脳老害と同じ発想なのが草

その頃に学生だった連中がWW2の頃に50代くらいで軍の戦略部門とかに携わってたんやから
そら敵味方の数の差も理解してないアホな作戦立てまくる訳やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:36:34.11

>>618
>>621
ワイはただのオタクで批評できる立場ではないけど戦果云々はもとの批判も効率が悪いって主張やからちゃんと答えてないとは感じたなぁ
士官の犠牲に関しては本人自身が最末期には兵学校出はいなくなってたって言ってるから片手落ち感はある
強制云々はわからんわ
ただ軍隊組織として言い出しづらかったって意見があり得るのを否定するのはどうなんやろうとは思う

鳥巣氏がは呂56や伊165の艦長やったり第六艦隊の水雷参謀して最後はずっと回天特攻なんかの特攻作戦に関わってた人やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:37:13.99

ぴょまいら、いっけえええええええええええええええええええええええええええ✈🛩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/17(土) 02:38:17.75

>>628
全然特攻隊の話じゃないやん
なんの話しとんねん君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:38:31.64

>>630
最後の一文が答えやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 02:39:33.77

>>630
特攻作戦に関わってたのに生き残ってる時点で信憑性なしのポジショントーク

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/17(土) 02:41:10.50

ワイなら戦前を逃げ出すのになぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/17(土) 02:41:27.90

そんなん言い出したら何でも肯定できるやん
原爆も肯定してそう

2024/08/17(土) 02:43:22.51

無意味というのを大方の
国民が悟ったからだろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:45:04.92

特攻隊って韓国人も乗ってたんやろ
ネトウヨどうすんのこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:45:38.06

出撃前の映像が残ってるのがおぞましいな
重罪を犯したわけでもないのに死を覚悟した顔を半永久的に晒されるとか鬼畜の所業

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:46:59.48

特攻隊のおかげでほっといたらこいつらマジで一億総玉砕するキチガイやと思われたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:49:54.88

「ネトウヨは自分自身が満たされてないから、他人に愛国心を強要したり、大日本帝国時代にアイデンティティを求めている」と
今まで散々事実を指摘されて恥をかいて来たネトウヨさんが
「特攻を否定している奴は現在の自分が満たされていない原因を当時の日本や特攻作戦の所為にしているんだ！」と
他人の論法をパクってレッテル貼りしてるだけやな＞ID:7CKGS5GZ0

当時の軍関係者のお陰で戦後日本の発展があると思ってるのが凄い
もちろんその世代の頑張りは日本の現代史を語るうえで欠かせないが、日本が立ち直れたのは朝鮮戦争特需や、日本を対共産防波堤にしたかったアメリカの全面協力のお陰やろと

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:51:56.91

>>626
捕虜？
生きて虜囚の辱めを受けるなら玉砕しろが軍の方針やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 02:52:15.40

特攻の何がヤバいかって、特攻みたいなことさせても金と権力で戦後日本を生き残れることを証明したことだわね

今も連綿と自衛隊やブラック企業にその精神が引き継がれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/17(土) 02:52:24.91

>>635
一族郎党村八分やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/17(土) 02:54:39.50

でもどう足掻いても全て上層部がクソアホゴミだったのが悪いで決着つくよね

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:55:02.28

>>635
どこに逃げるんだよ
アメリカ行ったら収容所に入れられて下手したらヨーロッパ戦線にぶち込まれるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 02:55:08.71

日本の軍隊で役に立ったのなんて西南戦争ぐらいだろ
江華島事件以降は余計なことしかしてない
朝鮮とか満州侵略も名目はどうあれ結局財閥が大儲けできる植民地が欲しかっただけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 02:55:45.60

>>633
>>634
批判するにしても擁護するにしても当時の中堅将校（鳥巣氏は最終階級は中佐）が特攻をどうみていたかと言うことを知るのは大事やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:56:15.91

無能な指揮官のせいで餓死という最も惨めで辛い死に方したんだから同じ場所に祀られるなんてもってのほかだろ

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 02:56:47.11

>>643
そう考えると東京裁判で戦犯をさっくり処刑したのも割と意味あることだったのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 02:57:13.19

>>642
現実として多数の捕虜が捕まっとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:57:26.39

ヒトラー「特攻兵器？そんなことしたら貴重な人材を失っちゃうじゃんダメに決まってるだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/17(土) 02:57:56.32

>>645
特攻賛美は精神論オンリーだから冷静に旧帝のどこがキチゲエだったか考えられる人は
そもそも言わないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 02:58:36.26

今の平和な日本があるのはアメリカのおかげだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 02:59:02.86

たまに自衛隊が米軍との合同訓練で勝ったのをネトウヨさんがホルホルしているが
米軍はこれまでの経験から「戦争は自分たちの都合だけで終わらせられるものじゃない、突然敵と遭遇するかもしれない」と理解しているから
3日間の予定の訓練でもそれ以上の物資を用意した上で臨むけど

自衛隊サイドは「どうせ3日で終わるんやから物資なんて必要最低限で充分、何なら訓練で実弾なんて撃たないんやから弾も置いていけ」
と可能な限り荷物を減らした上で、水と食料しか入ってない軽い背嚢で行軍スピード競争に勝ったみたいな話をホルってるのがホント阿保

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 02:59:26.61

>>640
つまり少数の勇敢な英霊のおかげで日本の覚悟を見せつけることが出来、戦線を長引かせてソ連を台頭させたことによってアメリカに譲歩を引き出させてその後の経済発展に繋がったってことやな
あれ？軍部の作戦勝ちやん
軍部って実はめちゃくちゃ有能なのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/17(土) 03:00:20.34

>>648
別の戦線に居た将官がいうならまだしも当事者のポジティブ発言は証言に値しないわ

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 03:00:37.16

>>655
訓練とは
目先のことしか考えられんのか日本軍は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:01:46.15

国民総カルトの末路や
こんな事してる奴らに原爆使うのも分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 03:01:51.59

勝ったならヒロイズムに浸るのもわかるが
結果はボロ負けだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:01:59.21

>>399
まあやっぱり真ん中が妥当かな
犬死って表現がモヤッとするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:03:01.89

>>655
ネトウヨ批判したくて、どこで話題になったか誰もしらないような謎のエピソードを持ってきちゃうのがなんかかわいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:03:18.25

戦争する事は悪くないけど戦争に負ける国民苦しめるのは戦争よりも悪
ハナから勝てない戦争始めたのもクソ原爆二発食うまで降伏しないのもクソ
全部クソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 03:04:05.90

>>652
ヒトラー「日本が特攻隊やっとるのかエエやんワイらも爆撃機にやろうや」
→エルベ特攻隊

警備員[Lv.8] · 2024/08/17(土) 03:04:25.29

>>399
現代でエンタメの元ネタになってお金稼ぎしてくれてるんやから犬死にやないな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:04:33.56

保身のみで無駄な人殺し(自国民)やってた戦争賛美する奴らはクソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/17(土) 03:06:31.51

ケンモメンの中でしか存在しない妄想の相手を必死に論破しようとしてるの草生える
早田攻撃してるやつもこんなんばっかりやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/17(土) 03:06:49.77

やす子オリンピック予選敗退　　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:08:05.15

大して効果のない戦術賛美してどうすんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:08:11.45

>>663
でもそのおかげで今の日本があるとしたら？
君の今の現状はクソなのかい？幸せじゃないのかい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:08:15.36

今の平和な日本があるのは原爆のおかげでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:10:04.99

結局日本人は結果や事実よりもやってる感を優先する民族
人ひとりの命に見合う戦果ってどれくらいだよ
それが成功する確率何パーだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:10:40.25

>>670
なぜ今が最良になってるの？
戦争をせずに発展した世界観はないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:10:45.11

国のために志願した人もおったやろうし上官の命令で仕方なくって人もおったやろ
それを双方ともいろんな思いがあったとは認めず100対0でしか考えられんから議論がおかしくなるんや
それはもはや「願望」でしかないわ
こうあってくれって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:11:13.63

>>670
今の日本の豊かさの恩恵に与っているとしたらそれは戦後アメリカ統治と戦争特需のおかげであって旧軍は国民を苦しめること以外何もしなかったというのが歴史の実情

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/17(土) 03:11:52.90

いつまでも負けを認められない人っているよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/17(土) 03:12:44.02

これストローマン論法？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:16:54.86

>>672
戦後処理は敗戦して全面降伏した国としては沖縄取られたくらいでかなり高待遇だったし、その後の経済復興もアジアで1番
アメリカのおかげって言うアホおるけどそもそもGHQ介入前の戦前の日本はアジアでいち早く経済発展してアジアで唯一列強入りしてイギリスとも同盟してる
結果は常に出してたけどどうする？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/17(土) 03:17:18.83

レス戦争楽しい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:20:58.19

>>673
たらればの話って価値あるん？
少なくとも戦争を経て高度経済成長、平成バブルと世界一、二の経済大国になり得た実績は現実としてあるのにこれより最良って今のアメリカのポジションしかなくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:21:06.86

>>678
アメリカの防波堤、衛星国になる代わりにある程度の豊かさ与えるよ
ってだけの話でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/17(土) 03:22:36.81

でも多少は進行を先送りさせたやろ
戦略としては間違いやったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 03:24:13.34

まだ卓球のこと粘着してんのか
ホンマ中国の工作してんのおるよな5ch

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:24:43.32

>>681
日本が1番ホルホルしてたのってアメリカに負ける前の第1次世界大戦後やで
アジアで唯一の常任理事国やしアメリカが全てを与えてくれたのならこの時の日本の繁栄は誰がくれたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:25:11.52

>>680
つまり日本はバブルまでの国ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:26:10.11

だって国に騙されて犬死にしたっていう身も蓋もない客観的事実を言っちゃったら可哀想じゃん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/17(土) 03:27:13.50

ただの嘘だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/17(土) 03:27:41.31

>>685
なんでそう思ったの？今でも3番目くらいだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:28:26.13

そもそも言葉遊びやろこんなの
美化するのか？って問われたらそんなことせんでって答える人多いやろうし上官によって特攻で命を散らせた若者に哀悼の念を示すかって問うたら示すやろうし
いくらでも印象操作出来るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:29:24.98

>>684
なんで話をすり替えとるんや？
特攻、2次大戦の話やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/17(土) 03:33:44.59

特攻隊という戦術こそ気狂いじみたものやったから
推進して上層部を戦犯で極刑にすべきやった
死んだ隊員達は他の戦死者同様に哀悼の意を表する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 03:34:33.76

ヒロヒトの戦争犯罪隠すためやろ
無駄な抵抗やめてさっさと降伏してたら救えた命がたくさんあったのにこいつが戦争続けたせいで失ってしまった
それが不都合な奴がおるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/17(土) 03:35:02.18

気が狂ってるのは卓球のことに粘着して暴れまくってる人たちだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/17(土) 03:35:11.84

>>691
上から言われたから命令聞くのもしょうがないんやったら
上層部も上からの圧力に負けて敗戦とすることが出来なかったの同じやん

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/17(土) 03:35:29.65

美化したいなら美化しても良いんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/17(土) 03:37:49.95

だからA級戦犯などは死刑などになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:37:55.70

カルト宗教の自爆テロと一緒
騙された被害者という側面もあるけど加害者責任が消えるわけでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/17(土) 03:38:04.79

>>690
すり替えてるの？どこら辺が？
日本の豊かさはアメリカがくれただけってのに、アメリカ介入前の戦前もかなり繁栄して国際的立場もあったでって反論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 03:39:07.06

負けると分かっていたのに真珠湾攻撃したのがそもそも悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 03:39:25.03

軍人なら特攻で犠牲になる精神は持ってて当たり前の時代やろうけどな、亡くなっていい命なんてないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/17(土) 03:39:51.86

>>691
東京裁判やったやん
一定の地位のやつらは責任は取らされてるよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/17(土) 03:42:16.23

>>699
負けると思ってなかったからしちゃったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:43:08.12

日帝みたいな邪悪な国を支え(ようとし)た責任は決して軽くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/17(土) 03:43:15.72

あんまいい人みたいに祭り上げるのもどうかと
一般市民にはめちゃくちゃ偉そうにして食料とか強奪してたからな軍人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:45:56.47

>>698
敗戦国がなぜ復興できたのか。って話だったろ？
だから衛星国にしたからだってだけよ
1次大戦のままなら独立国としての優位性があったけど、2次大戦以降は年次改革要望書なんてもん押し付けられてるじゃねーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/17(土) 03:46:15.71

絵に書いた様なネトウヨで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/17(土) 03:46:55.75

特攻隊の大半は学徒動員などの徴用された者
もしくは航空兵としてはまだ未熟な者

兵士のモラルについては勝った米兵にもとんでもないやつはいなでもいるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:48:56.52

年次改革要望書自体は戦後すぐじゃないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/17(土) 03:49:02.98

だからといって米国中心に日本を占領統治してなかったら北日本あたろは白河の関あたりに38度戦みたいなものが敷かれて北朝鮮みたいになっててもおかしくねえからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 03:49:53.05

>>702
陸軍「負けるやろうけど、海軍より先に言う訳にはいかん」
海軍「負けるやろうけど、陸軍より先に言う訳にはいかん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/17(土) 03:51:03.89

>>699
日本が欧米が考えてるより発展しちゃったからね
石油制裁食らったからどっちにしろ経済維持のためには燃料求めてインドネシアか中国に進出して欧米とドンパチする選択しかなかった
戦争しないなら軍部とかなにもかも引き上げて自国に篭って経済活動停滞の道だけど、そうすると結局欧米が中国ぶんどるだけで状況がさらに悪化する可能性があったんだな
じゃあ君ならどうするのって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:52:13.15

>>711
当時の経済に石油はあまり関係ないで
ほぼ軍事物資や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/17(土) 03:53:36.57

原爆大好き👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/17(土) 03:53:36.75

↓頭大丈夫かコイツ
7CKGS5GZ0
日本国紀でも読んでろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/17(土) 03:56:06.88

>>705
結果出してる出してないって話やが？
そもそも君俺が最初に付けた安価つけたやつとIDちゃうやん
横からやから文脈追えないんか

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/17(土) 03:56:19.11

>>710
どっかでワンチャンは思ってるよ
2回勝っちゃてるから勝算マヒしてるやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/17(土) 03:57:00.83

>>1
まあ、そこは信じるのは勝手やろな
お盆の祖霊信仰も似たようなもんやし、特攻隊だけが先祖じゃねーけど

警備員[Lv.11] · 2024/08/17(土) 03:57:06.93

負けたら意味ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/17(土) 03:58:40.65

こいつらキチガイだやべえってなったから原爆落としてさっさと終わらしたんじゃね
そういう意味では意味あったんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 03:58:46.43

>>711
300万人戦死してからポツダム宣言受諾よりも、連合国と戦争やる前にハルノートを受け入れてたほうが結果的にはましだったよ

太平洋戦争で日本が得られたものは何もなかったわけだから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/17(土) 03:59:00.43

>>715
横入りする前のレスが成功確率何パーセントって？内容だったけど
それに一切答えてないよね？

それで話が逸れて分からないって
君が何言ってるのかが分からないよ