町田ゼルビア藤尾、ＰＫ前にボールにドリンクかけたら審判に「ダメ、ボール交換」と言われ困惑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 01:42:48.80

「ルール上何も問題ないはず。何がいけないの？全く分からない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/18(日) 02:56:36.64

サッカー未経験者だけど、意図としてはキーパー滑りやすくしてキャッチしづらくするため？？
それよりルールに抵触しないことにもびっくり…
野球は唾つけるのも禁止、投手用ロジンバッグのみだからボールに細工？することへは違和感しかないや…
他の球技でも水気とることはあっても水をかける、つける行為って禁じてないのかな？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 02:56:44.82

審判の裁量で小細工すんなでええやん
そんな感じでちゃんと怒られてるし

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 02:56:48.25

>>122
不快に思わない観客がいた場合はどうなるんや？
1人でも不快に思う観客がいたら、その行為は全て止めるべき？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 02:56:53.32

>>121
施設や主催者サイドが必要と認められる程度にやるだけだぞアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 02:58:11.74

>>125
不快に思うならやめるべきだろ
ボールに水かけないことでデメリットなんか一個もないし
誰かが損するなら別だけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 02:58:41.50

>>126
本当にサッカー見た事ないんやな
ホームチームを有利にするための意図で撒いてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 03:00:24.60

>>128
｢認められる｣って日本語は見たことないんやなお前

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:01:02.69

>>127
ワイは相手チームのゴールパフォーマンスを見て不快に思う事があるんだけど
君の理屈だと、不快に思う人が1人でもいるなら廃止するべきってことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/08/18(日) 03:01:19.36

野球でいうヤニの逆バージョンみたいなもんか
ルール化されてないからこういう不正行為もし放題だったんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/18(日) 03:01:33.82

割と真面目に何のためにやってるのか不思議なんやが
おまじない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/18(日) 03:02:14.25

なんやゴチャゴチャ言うてもしゃーないやろ
審判があかん言うてるんやからあかんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 03:02:24.13

雨降ったら反則になるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:02:40.30

>>130
いやだからデメリットってないならって条件つけとるやん
ボールに水かけないと何か駄目なことあんの？
ゴールパフォーマンスは盛り上げるためにもやるし話し違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 03:03:00.69

>>123
ハンドボールは松脂つけるやろ
ルールでもオッケー

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:03:28.13

>>129
認められるっては具体的に誰が何を基準に認めてるんや？
ルールブックに書いてあった？

一般的にはパスを多用するチームは水を撒く傾向があるけど、どう決めてるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 03:04:36.24

常識で考えて、グラウンドはともかく道具に飲んだ水やジュースをぶっかけるなんてどのスポーツでも嫌われるに決まっとるやろ
無理に擁護したところで非常識扱いされるだけやで

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:04:58.95

>>135
水をかけたらキッカーの有利になるんやろ
ピッチに水を撒くのと同じやね

盛り上がるためのゴールパフォーマンスも不快に思うワイがいるなら、君の理屈では廃止することになるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:05:58.12

>>139
だからかけないことでキッカーに不利にはならんやろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:06:53.35

>>140
相対的に見れば不利やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:07:47.86

>>141
ボールに水かけてるのなんて町田ぐらいだし不利にはならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 03:08:46.89

じゃあスローインとかする前にボールをユニとかタオルで拭き拭きするのもダメってことになりそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 03:09:39.00

>>137
慣習として存在し審判の裁量で判断する
そこに具体性も基準も必要ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 03:09:54.21

これが全然平気みたいな理論もあるんやなJリーグ
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?413277-413277-fl

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:11:01.61

>>142
相対的って意味が分からないかな
濡れていればキッカーに有利、乾いていればGKに有利
他クラブが同行という話ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 03:11:13.03

痛いンゴとかこういうのとか子供の頃に夢見て血の滲むような努力をして掴んだ舞台でやることがそれか？って思うんだが

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:12:54.33

>>144
施設や主催者サイドが必要と認めるのか、審判の裁量なのかどっちなんや？
適当な事ばっか抜かしてて、どう見てもサッカー知らなさそうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:13:03.44

>>146
じゃあ町田以外もこれから水をボールにじゃぶじゃぶかければ良いのか？
正直きしょいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 03:14:09.74

むしろキッカー不利の事例だろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:14:21.09

>>149
やりたい選手はやればいい
さっきから気持ち悪いとか不快とか、君は普段から感情の赴くままに生きてるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 03:16:28.54

他の選手がやらないのは効果ないからやで
こいつはルーティンとしてやってる
チーム練習でも水ぶっかけてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:16:35.38

>>151
その感情でサッカー見るんやろ？
だいたい物議醸し出してる時点で一定数に反感かってるやん
普通にきしょいぞ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 03:17:30.55

>>153
君が気持ち悪いと思うのは自由
それが正しいか間違っているかは別の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 03:17:33.41

芝や土がついてるの嫌がる選手は見たことあるな
ユニフォームで拭ったりしとるけど
あとボールの向きにこだわるやつとか
願掛け的な意味もあるんやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 03:18:37.51

現実として審判に咎められた時点で、ルールに書いてないだの感情論だの言ったところでそれは不適切な行為なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/18(日) 03:19:06.71

汚えし😒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 03:19:12.33

>>108
チャリに性液かけられたら性液でチャリは壊れてなくても精神的にキモくて使えない！→器物損壊
これと同じやんめっちゃ基本やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:19:22.94

>>154
だからサッカーは興行だろ
それに相手チームやサポーターを逆撫でしてどうすんだよ
ボールに水かけんなって馬鹿でも出きるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/18(日) 03:19:53.66

重くなって飛びにくいし軌跡が見えるし蹴りそこなう可能性が上がるし、キッカーには不利なんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 03:20:43.31

芝生に水まくとボール滑るようになるけど濡れたボールけってバウンドさせると乾いたボールより滑ったりするんかな？
そこまで影響あるとも思えんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 03:20:44.64

いつもやっとることやから
事前に共有されて審判協会としての総意なのか
審判個人の判断なのか気になるところ

警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 03:22:22.58

>>88
禁止しとるリーグもあるししてないリーグもある
書かれてない以上別にやってもエエとは思う
と言うか数ヶ月揉めてるのに上が何も言ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/18(日) 03:22:25.03

町田と対戦する全てのチームは、PK得たら水掛けたら良いよ。何なら普段からボール濡らしてPK練習したら良い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 03:22:39.31

町田ファン「いつもセーフだったからセーフ」
すまん今回アウトなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 03:22:55.12

>>158
？？そりゃ精液掛けたら捕まるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 03:23:42.18

>>148
＞施設や主催者サイドが必要と認められる程度にやるだけだぞアホ

どんな読み方したって前者にはならんぞ池沼くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 03:23:58.49

ボールの交換は審判の権限やし
敗れたとか空気抜けたとかで変えてるの見たことあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/18(日) 03:24:41.92

サッカー嫌いな野球おじさんが夢中で町田応援してるのなんか草

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:25:02.07

>>159
だからそれは感情論なのよ
審判は本来なら感情ではなくルールブックに従って裁くべきなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:25:30.88

もう町田以外のチームはボールにマヨネーズとかかけろよ
町田理論だとルールでは禁止されてないから多分OKだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 03:26:15.88

>>166
だろ？事例やん
そんな得体の知れない奴に水かけられたスマホなんて壊れてなくても精神的にキモくて使えません
チャリと同じ話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 03:28:13.95

>>172
精液掛けられて捕まる事例は多々あれど
水は聞いたことがないがあるのかな？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:28:41.76

>>167
審判の裁量で水を撒くってのはルールブックのどこに書いてあるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/18(日) 03:29:20.40

欠陥競技やししゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 03:29:43.06

>>174
必要ない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:30:58.73

>>176
必要ないとはどういう意味？

＞理由なく水撒いたら怒られることはあるやろ
これはルールブックのどこに書いてあって、いつの試合で怒られたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 03:31:27.79

>>173
機能が損なわれなくても精神的にもう使用できない
この要件が満たされたら器物損壊
事例って前列になる様な事柄だぞ？1から100まで同じことだけ指すわけじゃないぞ？

警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 03:31:33.31

>>171
サッカーのフィールド内は芝痛めるから
持ち込めるの水だけというルールなんだが🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 03:31:57.52

なんか1人でガチギレしてるやついて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 03:33:26.92

>>177
文字通りの意味しかないに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 03:34:32.33

>>170
審判にはボールに欠陥が出た場合、ボールを交換出来る権限がある

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:34:50.66

>>181
説明になってないで
後半の質問にも答えてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 03:36:52.74

>>178
そんな事例ないだろ
公に認められたら反社の良いシノギになってるわ
車の事例で言えば跡の残る物は罪に問われる場合があるが、水は事例に無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:37:08.77

>>179
じゃあ小便とか唾とかかければいんじゃないか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:37:57.97

>>182
今回は欠陥と判断した訳か
この基準で行くとピッチに撒いた水で濡れたら交換しなきゃならんし、雨の日なんかは大変そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 03:38:47.96

海外とかでもやってる人おるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 03:40:06.11

公益財団法人日本サッカー協会
サッカー競技規則2021/22
https://www.jfa.jp/laws/soccer/2021_22/

2. 欠陥が生じたボールの交換
試合中、ボールは、主審の承認を得ずに交換できない。

ボール交換は審判の立派な権限や
欠陥が生じたと思ったらスムーズな試合進行のために変えられる
それだけのことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 03:40:30.37

>>186
本気でその両者が同じだと思ってんの？
正直もう無理だけど引っ込みつかなくなってるだけなんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:40:36.15

町田が大学生相手に負けたとき醜い言い訳してたやん
ルール通りに負けたくせして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 03:44:17.09

水掛けるとか余りにも発想がアホすぎてルールブックに書くことすら考えなかった案件やろ
今までもやってた言うても「まぁ誰かに注意されてすぐ辞めるやろ」って希望的観測があったから行われてた
今後は禁止やね

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:45:19.05

>>189
君のルールの解釈が間違いやで
ボールの欠陥とは破損や空気が抜けていることを指すんや
濡れたから欠陥とはならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 03:45:31.67

>>190
町田はそういう未熟なチームや
自分らはチャレンジャー的な精神のつもりなのか何をしてでも勝つ、を体現しとるけど、
同じようなことを敵にされるとブチギレる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:45:52.38

多分来季から水をボールにかけること禁止されるだろ
藤尾ルールとか言われるんだろ
町田も鼻が高いだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:46:36.48

こういうなんでもありな連中が伝統あるクラブをボコボコにしてる光景って末期感あるよな
タダ券のおかげで客は減ってへんように見えてるけど
この辺で立て直さない日本のサッカーはおわりやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 03:47:11.35

>>49
キーパーからしたら止めづらくなるからやろ

警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 03:49:45.03

ただの水ならまだしも飲みかけの水やろ？汚いなーとしか思わんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 03:50:02.87

ユニフォームをたっぷりの柔軟剤で付け込むとかは全然やってるチームありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 03:50:23.96

>>192
話をすり替えたね
プレー中に意図せずボールが濡れてしまう事と、わざわざ飲料用の水をぶっかける行為が同じかって話なんだが
まあ君がどうルールを解釈しようが審判が欠陥だと判断したんだからなんの意味もないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 03:50:25.51

>>193
全部ブーメランなのに本当にアホだよな
大学生との試合なんか最初町田側からラフプレイ仕掛けとったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/18(日) 03:53:17.39

水をかける合理的な理由があるなら審判に説明して許可もらえばええだけや
今までは水かけるやつなんておらんかったからルール化されてないだけで、「禁止されてないもん！」なんてガキのヘリクツ言う輩が出てくれば明文化されるやろ
こうして余計なルールが増えていくんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 03:58:17.00

簡単な話で水を掛けるのがオッケーならその水を相手チームがキッチリ拭き取るのもオッケーなわけや
で、そうするとどうなるかというとまた水を掛け出すわけやな
はいこれで永久に試合が終わらなくなります
この説明で水をかけてはいけない意味分かるやろ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 03:58:52.33

>>199
雨の日なんかは大変そうやな😅
みたいに絵文字入ってないと皮肉が理解できない人かな

水に濡れて欠陥なんて端から思ってないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 04:01:44.37

こういう事をするからゼルビアが叩かれるって理解してないなこのアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 04:02:55.04

>>203
そう、じゃあいい加減審判がルールで認められている権限で交換をしたという現実を受け入れてくれな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 04:03:10.38

ゼルビアで活躍してもほかのJチーム行ったら通用し無さそうだな
全然違うサッカーなんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 04:03:52.34

>>33
思ったよりずっとガッツリやってたんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 04:04:37.36

どんな効果あるのか知らないけどボールになにか細工堂々とするのは大抵のスポーツじゃやらへんのやないか
サッカーでルール的に縛ってないのはそんなアホなことする前提がないからやろ
しちゃいけないルールなくてもボールに細工したら交換できるような権利審判持っとるやろ普通の球技

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 04:06:20.09

>>205
町田の選手が抗議したのは、その判定がルールに沿ってないと思ったからってこと
この話題が出て何ヶ月も経つけど、Jリーグから何のお達しもないしな

ＰＫ前の“水かけ”失敗　審判にボール交換される「ルール上は問題ないと言われた」
ps://hochi.news/articles/20240817-OHT1T51258.html?page=1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 04:11:36.59

でも町田が優勝するんでしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 04:14:10.98

>>209
ボールに水をかけてはいけないってルールはない事と、審判の判断でボールを交換出来るってルールは別という話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 04:14:34.03

>>208
野球やとボール小さいから水分量自体は減るけど昔は松ヤニつけたり、今も汗とかつばつけたりはするよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 04:15:33.54

レーマンは芝にションベンかけてたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 04:16:23.92

スベるよ

すっごいスベるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 04:16:37.59

>>202
水掛け論みたいな話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 04:17:26.87

じゃあルールブックに記載しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 04:19:10.33

>>216
相手にドロップキックをしてはいけないってルールブックに書いてないけど

相手にドロップキックしたらいけないだろ？w
そういうことだよ
きっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 04:19:30.70

>>213
ブラジルのロナウドなんてセンターサークルでおしっこしてたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 04:20:34.50

>>217
いやそれはファウルだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 04:21:52.60

暇やとしてもよくこんなどう考えても負けるレスバなんかするわ
ルールに無いから水かけても良い！とか論ずるに値せずダメで終わりやろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 04:21:55.80

>>211
そうやね
論点は審判の裁量で本当にボールを交換できるかどうかってところ

プレー続行に問題が無いボールを交換することは審判に与えられた権限なのか、越権行為なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/18(日) 04:22:34.95

斜陽期になると紳士協定無視→違法スレスレ→違法　と順に手出して
それが業界全体に広まって最後業界ごと消えるんや
>>209はピューリツァー賞モノの歴史的な画だわ