三国志()のせいで中国って昔から強国のイメージだけど、実はずっと糞雑魚な国やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/18(日) 19:35:34.81

まあ今もすでに崩壊寸前だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 19:36:34.48

20世紀がおかしかっただけで他は全時代中国がトップ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 19:37:13.51

遊牧民が居なければなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 19:37:17.16

ネトウヨの脳内ってずっと崩壊寸前だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 19:38:09.26

正直内戦ばっかで強かったこと無くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 19:38:13.27

統一したら強い
分裂してたら弱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 19:38:55.85

中国は内戦の歴史やからな
正直本心では世界制覇なんて考えてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 19:39:10.40

>>6
どこでもそうでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 19:39:59.95

赤龍王読めばもっと雑魚だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 19:40:13.73

歴代中華帝国で攻守最強は唐やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 19:40:55.77

>>6
じゅんいち！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 19:42:14.99

人口が国力の古代から近世までは圧倒的な強国やぞ
GDPも桁違いや
対抗できたのはインドぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 19:43:14.51

国が何回も建っても継承しないから
まあ国が倒れる時って最悪の体制から不満の爆発で革命起きて
国が立ったら前の政権の全否定と粛清からスタートだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 19:43:16.02

2000年前なら超先進国やろ

警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 19:43:19.91

>>7
昔ならいざ知らず現代だと喉から手が出るほど外国の資源地が欲しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 19:44:14.23

近世になって欧米にシロアリの如くたかられてる中国を見た日本人の失望は如何程だったのだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 19:44:34.91

>>10
唐てまともに統治出来てたのが太宗と玄宗の50年ぐらいしかないから雑魚やで
後は権力闘争やら内乱やら宦官が権力を掌握してるというろくでもない統一王朝や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/18(日) 19:44:49.78

異民族に滅ぼされまくってるな
1000年2000年の間で同一地域で支配民族がこんな違うとこって他にもあるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 19:46:01.17

むしろここ100年くらいが異常に弱かっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 19:50:10.82

いや異民族を臣従させてる時期もあるし普通に強いし先進国やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 19:50:58.76

漢民族という括りなら弱いが中国という土地は最強や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 19:51:07.82

強かったらユーラシア大陸統一してるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 19:52:02.62

産業革命前がどうだったか分かってないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 19:52:32.34

広いけどオセロの真ん中に広い領土もってるみたいな感じだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 19:53:53.34

>>24
角は1個持ってる感覚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 19:54:05.06

なんで異民族なんかに負けるんや
防御はどうした万里の長城は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 19:54:09.36

地続きなら日本もやられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 19:55:20.26

>>22
中国は昔から中華圏にしか興味がなく広大に領土広げる気が無いから
漢民族では珍しく永楽帝が領土の拡張をしまくったが次の代で全部自分から捨ててしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 19:58:18.96

>>27
モンゴルは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 19:58:19.62

実は騎馬民族の方が最大版図広いという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 20:00:56.77

中国が弱い時代というか弱体化の原因ってほぼ全て宦官が原因やん
やっぱりマンさんって糞だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:02:35.25

異民族にボコられまくって支配されまくったたもようｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 20:03:25.29

>>31
宦官が分かるならどんなヤツがなるか知ってるでしょうにｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 20:05:04.24

そもそも三国志を見て中国を強国だと思わんやろ
統一されずに内乱でグダグダが続いてる時代やで

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 20:05:16.93

人数多いからまとめきらんだけとか？
上は超優秀でも中の下からが昔は文盲で教養ないのが大勢なわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:05:42.67

常にトップにはなれない
永遠の二番手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 20:05:54.59

チンポ切り取るってちょっと考えられんよな
中国以外でもやってた国あるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 20:06:51.03

三国志時代は人口激減して1/3～1/5とかなってたから珍しく弱かった期間やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:07:30.42

>>16
尊敬していた父親が🇬🇧に阿片キメさせられて尻穴ガン掘りされて情けなくメスイキ晒してんだもん
脱亜入欧に傾くよそりゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:07:45.57

普通はチンポ切るくらいなら殺しちゃうんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 20:07:48.36

>>37
宦官は日本では流行らんかったけど世界では割とよくある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 20:08:17.10

ほとんどの時代で日本より格上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:08:52.89

中国が弱いというより漢民族が無能
漢民族の統一王朝は漢と明だけだし
他は異民族の征服王朝

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:11:28.90

>>38
全土で1000万人くらいしか居ない
魏700万人呉220万人蜀80万人くらい
ちなみに当時の倭国は200万人くらいで呉国と同程度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:12:40.12

>>44
わーくに凄いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 20:12:57.79

>>41
へー不思議やなぁ
割礼はどこでもよく見るがチンポそのものを切るって発想がそんなに広く普及したのが謎すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 20:13:11.25

>>45
1500万とか見た気がするな
中華王朝はある一定の年代まで最盛期に6000万ぐらいになってまた萎んでを繰り返してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 20:13:55.18

三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 20:14:32.71

>>39
正直身を守る為にはそれしかなかったよな
ロシアに保護を求めるという選択肢はなかったのかとも思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 20:14:46.62

>>46
まぁテストステロン抑えられるとかで攻撃性減るから政治職させるのには向いてるんやろなと
その代わり権力欲モンスターになるみたいやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/18(日) 20:15:21.37

今もすでに日本に経済力で勝ってるだろ

警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 20:15:35.59

家畜の去勢は遊牧民にとっては常識だからその流れで宦官もアリとなったが
そういう文化的風土が無かった日本的にはチンポカッティングは流石に？となったとかなんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 20:17:04.27

三国志の戦乱から逃れてきた渡来人割といるみたいだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 20:17:07.26

>>10
守最強が宋で攻最強が元やろか
永楽帝時代の明も攻撃特化やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:17:51.08

宦官てのは元は奴隷やからなな
女官（皇帝の嫁）が住まう後宮の雑事がお仕事
んで皇帝や皇后にプライベートで目をかけられるんで権力を持つやつが出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:18:38.77

>>42
日本は常に中国との交易は朝貢国の立場だったからな
秀吉ですら明から日本国王に任命してやると言われて大喜びしたという話
今も貿易で首根っこ掴まれてるから同じような流れやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 20:18:39.91

昔の侍って中国の文献は読めるのが教養として当たり前やったんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:18:40.46

宋って北方遊牧民の侵攻なけりゃ産業革命までワンチャンあったってホンマなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:21:21.40

庶民が政治に関わるにはちんこ落として宦官になるくらいしか道がないんよ
宦官が史書でボロクソに言われてるのは豪族からすると元奴隷だからそいつ等がなんで俺等と同じなんって意味で毛嫌いされてる
猿が国会で何してんねんって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:22:44.75

>>54
宋は建国した時から遼の格下的なポジションでそのまま改まる事が無かった統一王朝の中では最弱かもしれん
そもそも北京付近の燕雲十六州を遼から奪還できずじまいだから統一を果たしていないという見方すらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 20:24:23.72

>>58
ないんじゃねえかな～
地縁血縁から切り離されて居住の自由を持った労働者階級が存在しない限り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 20:26:54.77

モンゴル帝国倒してほしかった
満州民族が取り返すのが17世紀半ばまでかかるなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:28:39.31

有史以来対外戦争勝ったことはない眠れる獅子さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:28:47.89

>>59
科挙があるやん
狭き門ではあるけどそれは今の官僚も同じやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:30:16.75

>>64
狭き門はあるにはあるよ
武功あげるとか
でも稀な例やろそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:30:33.02

>>63
流石に嘘やろ？…嘘よな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:30:46.21

>>2
これも本当にそうなんかね
世界に広まった中国文化なんて全く無いやろ
火薬とかの発明品は別として
中国語も中国国内だけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:31:34.08

>>66
朝鮮人が勝ったこと無いのは本当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:31:37.93

>>67
漢字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 20:32:11.96

守りにくい国だから負けてばかりだよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/18(日) 20:32:15.46

どうも中国で権力を握るってのは地方官を自分の派閥で埋めることらしい
内乱が絶えないわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:32:34.43

>>66
勝った事ないなら漢や唐や明や清がどうやってあの版図を獲得したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:33:10.69

領土拡張に政治的な限界があるだけやろ
末期ローマ帝国が弱い言うてるのと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:33:39.70

>>68
朝鮮はフランスをボコってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 20:33:55.54

>>1
古代エジプトがアフリカとしかつながってなかったら
みたいな感じやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 20:33:56.97

フランスが強国のイメージなよりはマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:33:57.66

>>38

それ王朝が支配できた村落の人口らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 20:35:57.73

>>77
どういうことや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:36:00.51

内戦で覇権民族コロコロ変わってるやん
だから今の中国も70年くらいしか経ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 20:36:14.12

>>38
管理できてないだけだが
その時点で荒れまくりって事だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:36:17.09

>>74
なにその妄想w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 20:37:05.26

結局日本最強

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/18(日) 20:37:52.13

元ぐらいだろ実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:39:24.07

>>81
妄想じゃないんだよなぁ
近代化してるフランスが旧装備の朝鮮にボコられたというとんだ恥さらしや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:40:17.29

>>64
科挙っても内容がなぁ
詩を作る能力なんて統治に必要ないやんけ

そんなんだから太平天国なんてのがのさばるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:40:27.67

>>84
戦争と戦闘の違いもわからんのか
それで負けたフランスの領土とか朝鮮は奪ったのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 20:41:40.85

>>78

大名だって複数の郡や国を束ねていても随所に独立勢力いたりするよな
隣国との戦争に忙殺されるような支配力が弱い国には従ってくれないんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 20:43:21.31

>>78
戸籍で確認できる人口
だいたいは地方豪族の荘園とか宗教団体の庇護下ににげて戸籍が確認できてないってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:43:35.15

>>86
あれも戦争の一種や
対外戦争じゃなかったらなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/18(日) 20:44:09.04

ブリカスの阿片作戦でぶっこわれた国と思うと悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:44:30.87

>>89
言い訳ワロタw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 20:45:07.79

弱い時もあったけど大体強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 20:45:19.06

>>91
ID変えてて草
フランスが朝鮮にボコられたのは覆しようのない事実だからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 20:46:17.24

>>90
いつの間にかブリカスの方が中国より格下になってもたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:46:19.87

>>90
実際に戦闘してみたらボロ負けして
時の皇帝が「ウチの兵士弱すぎ」てビックリしてたの可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:46:20.11

北方民族の侵入の歴史考えると中華思想になるのも分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/18(日) 20:46:58.20

>>89
ただ単に知らなかっただけやろそいつ
世界史で習う割と重要な事件だが
ネットで自分の好きなことだけ聞きかじってきたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 20:47:00.75

>>57
昔ってのが何時代なのか、侍ってのがどの階級なのかによるけど
戦国時代の場合、それなりにお育ちがええところの侍なら中国の古典を家庭教育のテキストとして読まされたりはする
でも教育機会に恵まれなかった下っ端の侍は漢字の読み書きがあんまりできなかったようや
ただ、これも地域格差によるところが大きいから、畿内や西国の侍やったら下っ端でもまた違ったかも知れへん

江戸時代も中期後期になると武から文に統治が変わってくるから
だんだんと四書五経やら何やらを下っ端の侍も読めるようになってくる
（というか読まなきゃいけなくなる）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 20:48:03.23

>>67
むしろ東アジアの文化て大体中国由来やろ
何を根拠に全く無いと言い切っとんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/18(日) 20:48:08.30

>>98
中世のお坊さんの外交文書なんか
ノルマでもあるのかってくらい中国の故事から引用するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:49:15.72

>>12
の割にしょっちゅう遊牧民に虐められるんだよね

近代までgdp＝国の強さってわけではないって事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 20:49:48.24

だって結局外征に成功したこと無いじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 20:50:42.78

>>56
秀吉は怒ったろ
日本には天皇いるって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 20:51:32.12

ヨーロッパ勢は資源が無いからアジアを侵略しようとしてたし今でこそ富豪ぶってるけど元は極貧共なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 20:51:41.22

>>102
成功はしとる
しとるけど狭い範囲なだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:51:41.82

>>67
紙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:51:45.19

漫画やアニメみたいな歴史観で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:52:11.82

世界大戦の時見事に一番弱い時期やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:52:44.05

>>10
基盤脆弱な封建国家が最強とか草
中央集権体制の確立した宋とかご存じない？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 20:53:30.88

>>93
でた！IDガーwww
負けた奴がよく言うやつw
雑魚じゃねーか
さすがチョンw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:53:58.81

統制めっちゃ厳しいの異民族と戦ってきた歴史知るとそりゃそうかってなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:55:06.91

朝鮮は戦争に弱いっていうが

隣にモンデズマみたいな超大国で立地もクソなだけや
civならリセマラするレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:55:51.24

三国志の頃の中国って歴史的に見てもかなり下の方の強さなんだが何を見てきたんや
異民族に入り込まれまくりやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 20:56:19.42

>>102
隋の高句麗遠征とかいう何もええところのない外征

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/18(日) 20:56:19.97

各時代の土地制度や税制知らないのに歴史語っちゃうのは流石に草よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:56:56.50

>>102
南蛮征伐…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 20:57:38.06

五胡十六国カオスすぎやけどおもろい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:57:50.85

>>102
漢民族の中華としての領土は本来は中原だから
外征の成功の連続として今の領土まで広がってるとも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 20:58:47.76

>>109
宋って結局実戦ではボコボコだったからな

結局いくら机上の空論積み上げても無駄なんじゃねーのかな？　結局唐のが強いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 20:58:56.14

>>112
いや大清国の属国だったから
独自の強さとか関係ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/18(日) 20:58:58.70

>>99
インドの影響もかなりデカいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:00:21.78

フランスが朝鮮にボコられたって何処の世界線の話ししてんだよガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 21:02:09.36

核ミサイル持ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:02:29.02

>>122
日本のペリー来航あたりと同時期あたりにに李氏朝鮮に来たフランス艦隊を追い出したのは有名なんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:02:37.75

元が有るじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:03:49.36

>>122
まぁフランスが負けてはいる
薩英戦争よりしょっぱい戦いやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 21:03:57.19

近代前
日本にまで攻め込んで来られたのは
世界帝国の「元」だけだし圧倒的強さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:03:57.98

>>122
フランスの何にそんな誇りを持ってるんや
朝鮮に少しでもいい所があったら嫌な感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:05:17.15

漢民族が大半言うけど漢の前は何民族やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:05:37.08

漢民族は被支配民族になったりしたが
ちゃんと生き延びたのは偉いで

北方民族が侵入して来ても
漢民族は割と支配民族が変わるだけって感じでマジメに戦わなかったんかもな

それが支配民族がコロコロ変わる理由やないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:05:41.57

国に個人のプライド紐付けてイキがったりキレたりするんは
他者の褌借りる事しか知らん只のバカやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:05:41.82

>>127
圧倒的強さなのは海やな
島国だったのは運が良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:06:19.08

>>127
こんなとこ攻めてもメリットないからってだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:06:48.95

>>127
刀伊の入寇があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:07:06.18

>>130
北方民族は漢民族を迫害しないからな
むしろ自分達も漢民族の末裔を名乗って勝手に漢化するから大して問題がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:07:31.24

ずっと内戦ばっかりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:07:53.92

>>133
明や清は攻めるの考えたぞ

でも勝ち目薄いからって重臣が止めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 21:09:08.50

やっぱ韓国の話になるとダメなやつらゴロゴロ沸いてくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:09:51.20

そもそも漢民族て文化縛りやからな人種ちゃうので生き残るのは必然では同じ人種でも文化ちゃうと回族になったりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:10:33.02

>>137
日本がというより海を越えるリスクやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:11:42.72

>>129
華夏人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:11:45.76

>>135
勝手に漢化するとかいう不思議な魅力で草www

そういえば大清国くらいやな抗えってたの
弁髪強要したりとかでワイらは女真族やでってやってwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:11:54.99

>>140
海越え自体はしてるな　台湾とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 21:12:59.95

>>142
割と万国で同じで　ゲルマンとかもローマ化やキリスト化してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:13:01.53

>>142
モンゴルが漢化されなかったな
明に負けたら北方逃げたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:13:54.73

そもそも海越えのリスクある上によくわからん日本列島攻めるより
欧州方向に攻めた方が絶対楽やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 21:14:40.83

モンゴルめっちゃ広いんやからそりゃ元が領地一番広いか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:15:17.28

清も中期頃になると辮髪も馴染んで一般人あたりは辮髪は漢民族の誇りや～みたいな感覚になってたらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:15:17.42

モンゴルも清も独自性は持とうとしてるが結局政治制度が中国のものに綺麗に染まってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:16:15.56

>>149
モンゴルはぜんぜん違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:17:24.70

どうでもいいのが東アジアの特徴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:19:48.62

朝鮮は歴史的に見て別に弱くもない
そもそも侵略することもされることも少なかった方だから地政学的に不運とか言うほどでもない
それでもなんか言ってるのは近代史とネトウヨ脳でしか物事を語れてないバカやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:21:02.92

>>152
応永の外寇w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 21:22:33.08

キングダムの時代の後調べて大粛清でヒェッてなったけど、どの時代も中国は粛清しまくっててそういうもんかと思ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/18(日) 21:22:44.72

朝鮮は大文明たる中華から知識や文物を得られるから結構美味しい土地だよな
しかも間に女真がいて地域的にも直ではやや攻めづらいし
不思議なのは鮮卑や女真のように中華王朝を一度でも攻めてやろうってならなかった件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/18(日) 21:22:51.92

>>153
個別の事例を挙げてどうするんや
本当に頭悪いやろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:23:53.84

異民族にボコられる
変な宗教が流行る
内乱

大体コレの繰り返し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 21:24:48.91

>>150
元も三省六部が置かれて政治が統括される今までと同じ機構や
それをぶっ壊したのは明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/18(日) 21:26:27.02

まあたしかに戦は弱いイメージあるわ
そういうのもチームスポーツが弱いのと関係してるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/18(日) 21:28:01.34

>>134
こっちのときは政府が無能すぎて対応遅れたけど神風のおかげで助かったみたいな話あったか
〇〇の入寇は定期的にあったらしいけど刀伊の入寇は今の福岡あたりが結構荒らされたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/18(日) 21:30:02.84

核保有国の時点で最強格やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:32:01.23

>>162
あの時期クソ雑魚だったのにちゃっかり戦勝国の一員になって常任理事国と核保有国になったのは凄いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:33:22.16

三国志（）で出てくる動員数バグってるわな
桁減らしてもあの時代にそんなことできるんやってなるし強国のイメージなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:22.46

>>159
確かにその制度は維持されとる
ワイが間違ってたわ
すまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:52.69

>>164
どうせ演義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:35:27.28

>>152
中国にあれだけ近くてそんなに影響与えられなかったから軽視されてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 21:36:30.53

文化はガチだけど戦闘面は雑魚ってイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:36:57.88

>>163
正統後継だったら中華民国のほうが正当性もあったのにな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/18(日) 21:37:09.61

>>137
勝ち目薄いからやなくて勝っても得るもんないからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 21:39:02.19

ロシアに勝ったりとかもしてるし強いには強いんだけど内戦ばっかのイメージしかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:39:19.51

>>149
やっぱ後宮システムが悪いよ
ヨーロッパみたいに有力者の娘を毎回皇帝にしていけば
封建制へ移行できたはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:40:33.95

皇帝最強は後漢の光武帝だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:40:59.37

>>171
国土広いから辺境の方が腐敗してそっから反乱ってのがパターン化してるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:42:40.89

広すぎ民族多すぎ
東西南北四つに分けていいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:44:29.20

>>175
天下三分の計

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 21:45:57.64

>>173
最強というか「最優」やな
欠点が見つからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:19.53

征服王朝を中国とみなしてええならクソ強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:38.31

>>177
ギャグがオヤジギャグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:46:45.24

三国とか統一すら出来なかった雑魚時代やんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 21:48:45.09

>>176
諸葛亮って自分で天下三分の計を構想して自分で魏に攻めていったやん
なんか矛盾してね？三国志好きマンの間ではどうなってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 21:51:26.08

世界史でみたら強いイメージないけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:52:26.29

漢民族は雑魚
女真族は強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:53:26.72

>>181
天下三分の計は現状じゃ曹操と戦いようがないから荊州益州を手に入れて孫家その他と連携して曹操ぶちのめそうって策だからな
打倒魏なのはそもそもの話なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:54:53.53

>>182
元は世界史上最強じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 21:55:23.75

南宋や朝鮮を併合して中国大陸過去世界最強化した元ですら
鎌倉武士にボコられて泣きながら逃亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:56:06.91

>>152
殆ど負けてね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 21:56:56.68

唐は鮮卑、宋はテュルク系、だから漢民族じゃない！というのは簡単だが
問題は皇帝やってる間にどんどん我こそが漢民族だと刷り込まれていってしまうことやな
っていうか唐はともかく趙匡胤なんかはルーツが多分そうってだけで建国時は既に漢民族の自覚満々だったやろ

満州族のアイデンティティを守り通した清ですら溥儀までくると満州語話せなかったみたいだし・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:57:07.10

>>186
まぁ朝鮮南宋がメインの軍やったけどな
モンゴル軍が主力で来て平地少ない日本でどれだけ活躍出来たかは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:57:10.12

>>181
というか魏を打倒するのが蜀漢の存在意義そのものだから無理矢理にでも北伐しなきゃならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 21:57:14.19

元こそ内紛がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:58:03.62

>>177
夜遊びしすぎて門閉められたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:00:42.52

>>188
隋は名族弘農楊氏の子孫を自称しとるし唐もあの李信の末裔を自称して自分らを漢民族て事にしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 22:00:53.71

>>190
>>184
そうなんか
素人目には三国で均衡して蜀に籠もって力を蓄えたほうが後々良さそうな気はするんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:01:20.77

>>191
ハイドゥ戦争とかすごいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:03:05.35

>>194
魏と蜀の国力差がね……
日本で言えば本州と四国くらい違うってよく言われるけどそんなに違わないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:04:05.98

>>196
自己レスやけど本州と四国ほど違わないじゃなく本州と四国っていう言い分がそんなに違わないって事な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:04:40.23

秀吉がまったく歯が立たなかったのにバカかネトウヨは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:06:39.08

中華文明がもし無かったら俺達大陸モンゴロイドもネイティブアメリカンやアボリジニや黒人と同じ運命だったろうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:07:27.29

>>198
文禄の役はそれなりにいい勝負した
慶長の方はまぁ……やっぱり元寇もそうやけど2回目はちゃんと警戒されるし相当やられるよね