三国志()のせいで中国って昔から強国のイメージだけど、実はずっと糞雑魚な国やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/18(日) 19:35:34.81

まあ今もすでに崩壊寸前だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/18(日) 21:33:22.16

三国志（）で出てくる動員数バグってるわな
桁減らしてもあの時代にそんなことできるんやってなるし強国のイメージなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:22.46

>>159
確かにその制度は維持されとる
ワイが間違ってたわ
すまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:33:52.69

>>164
どうせ演義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:35:27.28

>>152
中国にあれだけ近くてそんなに影響与えられなかったから軽視されてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/18(日) 21:36:30.53

文化はガチだけど戦闘面は雑魚ってイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:36:57.88

>>163
正統後継だったら中華民国のほうが正当性もあったのにな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/18(日) 21:37:09.61

>>137
勝ち目薄いからやなくて勝っても得るもんないからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/18(日) 21:39:02.19

ロシアに勝ったりとかもしてるし強いには強いんだけど内戦ばっかのイメージしかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:39:19.51

>>149
やっぱ後宮システムが悪いよ
ヨーロッパみたいに有力者の娘を毎回皇帝にしていけば
封建制へ移行できたはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:40:33.95

皇帝最強は後漢の光武帝だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 21:40:59.37

>>171
国土広いから辺境の方が腐敗してそっから反乱ってのがパターン化してるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 21:42:40.89

広すぎ民族多すぎ
東西南北四つに分けていいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:44:29.20

>>175
天下三分の計

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 21:45:57.64

>>173
最強というか「最優」やな
欠点が見つからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:19.53

征服王朝を中国とみなしてええならクソ強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:46:38.31

>>177
ギャグがオヤジギャグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 21:46:45.24

三国とか統一すら出来なかった雑魚時代やんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 21:48:45.09

>>176
諸葛亮って自分で天下三分の計を構想して自分で魏に攻めていったやん
なんか矛盾してね？三国志好きマンの間ではどうなってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 21:51:26.08

世界史でみたら強いイメージないけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/18(日) 21:52:26.29

漢民族は雑魚
女真族は強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:53:26.72

>>181
天下三分の計は現状じゃ曹操と戦いようがないから荊州益州を手に入れて孫家その他と連携して曹操ぶちのめそうって策だからな
打倒魏なのはそもそもの話なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:54:53.53

>>182
元は世界史上最強じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 21:55:23.75

南宋や朝鮮を併合して中国大陸過去世界最強化した元ですら
鎌倉武士にボコられて泣きながら逃亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:56:06.91

>>152
殆ど負けてね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 21:56:56.68

唐は鮮卑、宋はテュルク系、だから漢民族じゃない！というのは簡単だが
問題は皇帝やってる間にどんどん我こそが漢民族だと刷り込まれていってしまうことやな
っていうか唐はともかく趙匡胤なんかはルーツが多分そうってだけで建国時は既に漢民族の自覚満々だったやろ

満州族のアイデンティティを守り通した清ですら溥儀までくると満州語話せなかったみたいだし・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 21:57:07.10

>>186
まぁ朝鮮南宋がメインの軍やったけどな
モンゴル軍が主力で来て平地少ない日本でどれだけ活躍出来たかは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 21:57:10.12

>>181
というか魏を打倒するのが蜀漢の存在意義そのものだから無理矢理にでも北伐しなきゃならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 21:57:14.19

元こそ内紛がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 21:58:03.62

>>177
夜遊びしすぎて門閉められたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:00:42.52

>>188
隋は名族弘農楊氏の子孫を自称しとるし唐もあの李信の末裔を自称して自分らを漢民族て事にしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 22:00:53.71

>>190
>>184
そうなんか
素人目には三国で均衡して蜀に籠もって力を蓄えたほうが後々良さそうな気はするんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:01:20.77

>>191
ハイドゥ戦争とかすごいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:03:05.35

>>194
魏と蜀の国力差がね……
日本で言えば本州と四国くらい違うってよく言われるけどそんなに違わないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:04:05.98

>>196
自己レスやけど本州と四国ほど違わないじゃなく本州と四国っていう言い分がそんなに違わないって事な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:04:40.23

秀吉がまったく歯が立たなかったのにバカかネトウヨは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:06:39.08

中華文明がもし無かったら俺達大陸モンゴロイドもネイティブアメリカンやアボリジニや黒人と同じ運命だったろうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 22:07:27.29

>>198
文禄の役はそれなりにいい勝負した
慶長の方はまぁ……やっぱり元寇もそうやけど2回目はちゃんと警戒されるし相当やられるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 22:07:28.60

>>198
全くとはw

というか明の公式文書で

日本やべーよ　勝ち目ないよ　でも秀吉死んだから助かったわ

って後に書いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 22:11:17.56

文禄の役は電撃戦だし非武装地帯ばかりやったからそれなりに行けたのは当然っちゃあ当然
慶長の役は海岸沿いに引きこもってやる気はないし戦略的にも明朝鮮側にやり込まれてる感はある
一番の功労者は数十万にのぼる将兵を日本まで帰国させる差配をした石田三成ちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:11:32.85

>>194
もっと言えば諸葛亮自身の寿命問題もあるからそれもあって無理矢理北伐した面もある
実際蜀が滅んだ原因の一つは間違いなく諸葛亮の死があるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/18(日) 22:14:14.95

>>200
慶長の役は双方ともに手堅い戦略を取ったので日本側は基本守勢でしたね
どちらかが一方的にやられた戦はほとんど無いですが戦略的には押されてます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:17.52

秀吉も日帝も中途半端に暴れるだけで特に何も得られず完敗の形で終了してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:31.90

>>188
漢民族って概念が近いものを除けば同化の果てだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:15:47.73

>>202
日本に来た朝鮮の使者の党派争いが悪い
秀吉が攻めてこない派が勝ったおかげで備えもなく奇襲されるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 22:16:13.34

>>202
あれは朝鮮がアホすぎ
日本「攻めるぞ」
朝鮮「どうせ来ないでしょ！」
朝鮮「ほんとに来た。あかんなんの準備もしてへん」
朝鮮「父さん助けて！」
明「あいつら日本と組んでるんちゃうんか？じゃないとあんなスピードでこれないだろ」

って感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 22:16:26.53

日清戦争時点で推定GNPが日本の5倍やから国力では昔から論外や
でも勝てないからバカにされるんや

警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:17:32.03

中華文明とやらは3000年の歴史があるとされながらも未だに民主化すらできない劣等文明であることは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/18(日) 22:21:34.56

分裂してる時と中華民国、末期清以外は強いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:22:02.59

>>209
バカにされてるのは木っ端微塵に粉砕されて未だに敗戦国のジャップやん
中国は核保有国やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 22:23:04.20

>>212
言うて君戦勝国やないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:25:11.49

>>101
それよりイスラムやろ
パキスタンバングラも支配されたとき改宗したやつらやし
モト低カーストやからインドネシアヒンズーは宿敵やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:25:41.49

>>213
中国は戦勝国やで
列強の一員として常任理事国入りと核保有を認められてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:26:24.82

>>209
東洋一の北洋艦隊持ってたのになあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:26:41.04

>>152
中華帝国が朝鮮半島を飲み込まなかったのって何で？
あんなに近いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/18(日) 22:27:14.79

>>213
自力では勝てて無いけど負けてもいないで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:27:43.98

>>215
正確には奪い取ったな
戦勝国は中華民国だから政府的には現台湾政府やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:28:02.96

>>202
そもそも中華帝国様に朝鮮半島は焦土作戦されてたから
何にも無いよ

水車も無い
作る作物はコーリャンとかや

加藤清正がいつの間にかウラジオストクまで行ってしまうくらい何も無い焦土や

それで各大名たちも「こんな土地いらねぇ」となって結局帰ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:28:34.53

>>217
これで妥協した
//i.imgur.com/jgMrss9.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/18(日) 22:28:46.52

>>217
基本陸伝いで考えよう
そうなると満州より遠い上に山がち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:29:37.87

中国まわりだと悲惨なのはチベット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:29:46.18

>>220
帰国は命令によってだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:30:36.59

>>217
中国て基本中華の領域以外には興味無いやろ
明代には満州も併合して支配してたがしばらくしてこんな土地はいらんと勝手に手放した
そのまま支配してれば清は無かったかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 22:30:47.99

>>212
バカにされまくりは事実だろ

というか中国は人口考えたら殆どの時代トップが当たりまえ

それなのに負けまくりだから笑えるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 22:31:56.21

>>217
漢の時代は一応直轄や

まあ殆どの時代朝貢してたからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:33:31.20

>>226
笑えるのは身の程知らずにも世界中に喧嘩を売って無様に負けたジャップやろ
未だに正規軍すら持たせて貰えない最も哀れな国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/18(日) 22:33:48.13

中国は唐（盛唐はガチで隆盛した強国）、せいぜい宋の時代まで。あとは落ちぶれた。明の時代なんか文化的に悲惨やろ。
なんで世界史で宋が滅んだ後の中国史をアソコまで詳しくやるのかわからん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 22:34:19.76

モンゴルは陸続きでの史上最大版図を築いた
最強といっていい国家だったが
漢民族は征服された側やもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 22:36:13.21

明清もすごいだろ
生産性上がって人口も一億の大台になったし
清の乾隆帝あたりの時代は基本善政だし領土的にも過去最大や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:36:21.60

朝鮮半島は冊封から離れて真に独立したの明治入ってからやからな
天皇にキレて日王とか使ってる理由もそれまで自分たちが皇帝名乗れなかったからやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 22:36:27.54

>>228
事実上軍隊あるやん

というか負けたのは事実だが中国がよく負けるって事実から目を背けないほうが良いぞ

顔真っ赤なあたりリアル中国人か？やっぱり悔しいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 22:36:37.98

>>216
これが長崎に威圧しに来て水兵が街で大暴れした時も圧倒的で怖すぎたんで日本は平身低頭土下座外交で切り抜けたんよな
後から見れば清水兵の練度の低さを晒し日本の敵愾心を煽る最悪の手だったんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:37:32.98

>>224
小西行長「うっわ…クソみてーな土地やんけ」

これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:37:57.74

>>231
むしろ宋までの時代の中国て漢の頃から発展もしない人口も増えない停滞の時代だからな
元以降の方がよっぽど重要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:38:02.59

ぶっちゃけ兵法は雑魚な可能性がある
厳罰主義な上に陣形あれこれ工夫したがるけど
対外戦争弱いんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:39:04.72

>>233
ジャップの愚かさを笑ってるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:39:28.01

>>223
吐蕃の頃が最盛期でええんかなチベットって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:39:47.89

>>236
北宋は文化経済的に発展したよ
弱いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:39:48.26

>>232
日清戦争で日本が清国に勝った
その結果、朝鮮半島を日本が独立させたんやが🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:40:12.18

コーエー三国志の三国鼎立シナリオで
蜀で開始早々呉に総攻撃するの好きや
関羽が生きてる時ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 22:40:30.02

>>238
どう見ても笑えるのが中国やん

何回負けてるんすか　日本前回くらいやん
朝鮮でも互角やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:40:33.32

>>239
元とマブだったパスパの頃やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:40:51.74

鉄、絹、陶磁器でぶん殴る国や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:42:16.18

>>241
元々独立する気無かったらしいし独立させられたって感情だったってなんかで読んだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 22:42:25.26

>>236
モンゴルに征服されてた時代にだいぶ虐殺とか種まきされたやろうから
元以降がすごいってモンゴル人の遺伝子がすごいってことでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:43:01.06

どうでもいいが
清は自給してるから西洋の製品を必要ないと断ったみたいな話で長いこと讃えてたけど
それ昔のある程度の国ならどこでも普通じゃね
かつての日本すらそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/18(日) 22:43:14.82

>>236
西洋人の偏見のアジア的停滞説の名残か
それとも儒教的な昔こそ素晴らしいの思想か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:43:47.43

>>243
ジャップは致命的な1敗から今も立ち直れず正規軍を持てずアメリカ様の犬だから笑えるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:43:57.66

>>225
国土が広いからすーぐ化外の地とか言って領土捨てる癖があるんやな

台湾も化外の地と言って捨てたから日本がなら、もろたったろってしただけやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:44:44.46

>>244
モンゴルの先生やって共用文字作ってた頃やっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:44:55.49

>>250
君国籍どこや？
歴史知らなすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 22:45:36.23

>>247
元は漢民族を虐殺なんかしてないしその次の王朝は漢民族なんやが全ての発言が適当やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:46:05.74

>>250
悔しそうで何より
中国何百年支配下の時代ありましたかねw

大体海外だと普通に軍隊扱いやぞ？
なんなら細かいことだが中国軍も同じや

実は中国軍なんてない、あれは共産党の軍隊や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 22:46:13.94

>>252
せやせや
ずっと中国とはその距離感を維持してたのに
清の途中から雲行き怪しくなって今や共産党に追い出されたけどな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 22:47:52.73

ここで中国共産党が最強と言わない辺りネトウヨって感じだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:48:03.18

>>251
今は過去の中華帝国の領土だったとこは全部中国！で領土回収してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 22:48:13.84

>>250
日本の一部左翼の軍事オンチしかそれ言ってないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/18(日) 22:48:16.14

今の中国はどうなん？
経済がとか一路一帯がアレしたとか言われるけど
台湾有事はどうなんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 22:48:30.96

やはり　総合点なら唐やないか？

軍事政治・経済　全部良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 22:48:37.05

>>248
インドの綿織物の話やろ？
日本の織物も江戸時代の研究の賜物やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 22:48:42.84

漢民族と満州民族って見た目とか何か違うんか？
モンゴル族は明らかに違うのはわかるけど
イメージではロシア人とウクライナ人ぐらい同じ民族やと思ってるんやが