ゲームの進化、止まる。オープンワールドの「次」が無い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/18(日) 19:40:55.09ID:rLTp2G+ld グラフィックがキレイになるだけでやってる事は10年前と大して変わってない
710それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:36:53.55ID:1+u6Pppu0 ゲームに限ればアニメや漫画の2次元的なキャラクターが可愛いってケースもあるからなぁ
リアル嗜好が強すぎるとのっぺりし始めるのも困る
ポケモンの剣盾やSVの主人公ぐらいのグラが実際ちょうどいい
それはそうとBWとかのドット感が好きだったンゴ
リアル嗜好が強すぎるとのっぺりし始めるのも困る
ポケモンの剣盾やSVの主人公ぐらいのグラが実際ちょうどいい
それはそうとBWとかのドット感が好きだったンゴ
711それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:36:59.55ID:Q8RzL4Pi0 >>695
それも一方的や
セックスはこっちからのアクションとあっちからのリターンがある相互作用のある五感の作用なんや
特に相互作用のある触覚は再現むずいやろなあ
GPT技術が発展しまくって
AIダッチワイフが出来ればワンチャンやけど
コミュニケーションと物質両方が最高レベルで再現出来ないとセックスは満足出来るクオリティにならんやろな
それも一方的や
セックスはこっちからのアクションとあっちからのリターンがある相互作用のある五感の作用なんや
特に相互作用のある触覚は再現むずいやろなあ
GPT技術が発展しまくって
AIダッチワイフが出来ればワンチャンやけど
コミュニケーションと物質両方が最高レベルで再現出来ないとセックスは満足出来るクオリティにならんやろな
712それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:37:04.71ID:SueLKiyD0 >>704
図星突かれたからって怒んなよ知的障害者
図星突かれたからって怒んなよ知的障害者
713それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:37:08.63ID:KoJ2E47u0 >>703
そもそもフルダイブなんて非現実的だしVRが売れなかった時点でそこから先に発展しないでしょ
そもそもフルダイブなんて非現実的だしVRが売れなかった時点でそこから先に発展しないでしょ
714それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/18(日) 23:38:12.14ID:yYczGCOb0715それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:38:13.89ID:SueLKiyD0 >>706
なんで規制されとるんや?
なんで規制されとるんや?
716それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:38:49.82ID:tWLCCtMI0 ゲームなんて過去の名作やるだけでも遊びきれんレベルやしもう行き詰まってないか?
717それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:38:50.16ID:0cSXwtxi0 >>712
コイツマジで死ぬ程頭悪すぎて日本語理解してないのホンマ草
コイツマジで死ぬ程頭悪すぎて日本語理解してないのホンマ草
718それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:39:03.28ID:SueLKiyD0 >>710
ゲームに限った話でもないやろ
ゲームに限った話でもないやろ
719それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:39:13.14ID:mWWgFFCx0720それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:39:18.99ID:KoJ2E47u0721それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:39:26.40ID:IHRDLy4y0 ゲームに求めてるのはリアルやなくリアリティやねんな
722それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:39:28.34ID:SueLKiyD0 >>717
何これスクリプト?
何これスクリプト?
723それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:39:51.05ID:Q8RzL4Pi0724それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/08/18(日) 23:40:08.61ID:kjYPXzEh0 売れそうだったらゲーマーのやってる最先端を簡単なものに劣化させてエロくしたらいいだけやが進化ではないな
725それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:40:20.90ID:h9yjm4Mi0 ちょっと煽るとブチギレするヤツらワラワラ🤣
726それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:40:47.79ID:OkSqa2Jz0 漫画もアニメもゲームも露骨にネタ切れになってきてるよな
何年前からこうなったんやろ
何年前からこうなったんやろ
728それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:41:17.22ID:0cSXwtxi0 >>722
知的障害あるのはお前やねどうみてもw
知的障害あるのはお前やねどうみてもw
729それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:41:27.87ID:OkSqa2Jz0 >>723
日本だと全く売れてないのがね
日本だと全く売れてないのがね
730それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:41:34.76ID:tWLCCtMI0 アニメは異世界多すぎや
731それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/18(日) 23:41:39.94ID:FgRCNnJnH >>715
ロリキャラAIが変態会話できるよう調教しまくるスクショ上がりまくってたからな
ロリキャラAIが変態会話できるよう調教しまくるスクショ上がりまくってたからな
732それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:41:49.67ID:KoJ2E47u0733それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:41:57.15ID:OkSqa2Jz0 >>728
やっぱスクリプトやん
やっぱスクリプトやん
734それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/08/18(日) 23:42:04.76ID:2ygPUZPE0735それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/18(日) 23:42:14.23ID:yLCJkFcfd 現実世界のルールである法律を勉強したらゲームでこれほど複雑なルールは作れんなって素直に感動したわ
736それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:42:14.29ID:vAC70MNnM fpsはapexで完成されて次が出てこない感あるな
737それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:42:27.14ID:OkSqa2Jz0 >>731
今でもあるしええやろ
今でもあるしええやろ
738それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/08/18(日) 23:42:31.42ID:rShs2aBS0 >>729
日本で売れてないからなんなのか
日本で売れてないからなんなのか
739それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:43:05.75ID:mWWgFFCx0 >>726
現実やとジジババは前線を退いたり発言権を失っていくけど、ネットユーザーは高齢化しても正確には判別不可能で、いつまでもネットにへばりついてるってのが最大の癌なんちゃうか
現実やとジジババは前線を退いたり発言権を失っていくけど、ネットユーザーは高齢化しても正確には判別不可能で、いつまでもネットにへばりついてるってのが最大の癌なんちゃうか
740それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:43:13.54ID:Q8RzL4Pi0741それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:43:18.23ID:0cSXwtxi0 マジで死ぬ程頭悪そうなヤツ多すぎて草
742それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:43:23.59ID:OkSqa2Jz0743それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/18(日) 23:43:32.33ID:FgRCNnJnH744それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/18(日) 23:43:54.04ID:idBEv8l70 ゲームって意外と洋ゲーの方がエロに積極的じゃね?
ヤったり性器表現したりすること結構あるわ
あんまみないのはセクハラ方面やな
ヤったり性器表現したりすること結構あるわ
あんまみないのはセクハラ方面やな
746それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:44:11.89ID:XKWfHjhf0 言うほど法律の勉強中に「あ、これゲームでは作れんわ」って思うか?
747それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/18(日) 23:44:39.61ID:idBEv8l70 >>740
VR系ってこれあるよな
VR系ってこれあるよな
748それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:44:48.23ID:OkSqa2Jz0749それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/08/18(日) 23:45:08.15ID:2ygPUZPE0750それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:45:14.84ID:IHRDLy4y0751それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:45:36.26ID:h9yjm4Mi0 >>742
コイツレスバに負けるとID変えて逃亡してんの草
コイツレスバに負けるとID変えて逃亡してんの草
752それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/18(日) 23:45:54.63ID:XGrWgT8K0 なんか色々経由したけど結局コントローラーとかいう無敵の入力デバイスをまずなんとかしよう
753それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:46:11.56ID:9kseme9j0 >>739
キッズも未だにアンパンマンやドラゴンボールみたいな昔の作品に夢中になっとるやん
キッズも未だにアンパンマンやドラゴンボールみたいな昔の作品に夢中になっとるやん
754それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/18(日) 23:46:19.69ID:xmWCxzY0r VR系動画とか一時期YouTubeにたくさん出てたけど
いつの間にか見なくなってもうたな
いつの間にか見なくなってもうたな
755それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:46:46.65ID:Q8RzL4Pi0 でも一回貧乏を忘れてQuest被ってチュートリアル体験してほしい
スマホが登場した時と同じ、それ以上のワクワクを得られるのは間違いない
これが出来るならあんなことできるんじゃないか
こんなこと出来るやとなあと好奇心が無限に湧いてくるで
大事なのは否定から入るんじゃなくて貧乏をや足りないを忘れて子供心に好奇心に浸ることや
スマホが登場した時と同じ、それ以上のワクワクを得られるのは間違いない
これが出来るならあんなことできるんじゃないか
こんなこと出来るやとなあと好奇心が無限に湧いてくるで
大事なのは否定から入るんじゃなくて貧乏をや足りないを忘れて子供心に好奇心に浸ることや
756それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:46:55.11ID:j6F2FCUM0 >>751
お前知的障害ありそう
お前知的障害ありそう
757それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/18(日) 23:47:03.36ID:idBEv8l70 >>746
AV新法とか侮辱罪あたりだして扱い間違ったらめちゃくちゃ燃えそう
AV新法とか侮辱罪あたりだして扱い間違ったらめちゃくちゃ燃えそう
758それでも動く名無し ハンター[Lv.68][苗]
2024/08/18(日) 23:47:23.58ID:rPAyo8S90 グラフィックの進化も頭打ちだしグラが進化してもそれほどゲームの面白さに変わりがないってユーザーも理解しだしたからなぁ
これからはもっとゲーム自体の面白さが重要になるんちゃう
これからはもっとゲーム自体の面白さが重要になるんちゃう
759それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:47:37.27ID:j6F2FCUM0 >>755
Questって貧乏人多くね
Questって貧乏人多くね
760それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:47:39.02ID:0cSXwtxi0 >>733
なんでコイツ何度も何度もコロコロしてるん?
なんでコイツ何度も何度もコロコロしてるん?
761それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/18(日) 23:47:58.24ID:FgRCNnJnH762それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:48:11.93ID:f/et0E+l0 究極はオープンワールドの異世界で最高のグラフィックでくっそやり込めて自由度高いローグライフゲームさせてくれたらええわ
そんでAIでランダムにダンジョンとNPC作ってくれ
そんでAIでランダムにダンジョンとNPC作ってくれ
763それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:25.19ID:j6F2FCUM0 >>746
ゲームの面白さとは全く関係ないから思わんよな
ゲームの面白さとは全く関係ないから思わんよな
764それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:40.02ID:h9yjm4Mi0765それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:48.87ID:IHRDLy4y0 >>762
現実に帰ってこれなくなる奴が続出しそう
現実に帰ってこれなくなる奴が続出しそう
766それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:48:55.70ID:Q8RzL4Pi0 >>761
Meta開発中の触覚グローブの進化に期待やな
Meta開発中の触覚グローブの進化に期待やな
767それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:49:01.17ID:j6F2FCUM0 >>760
スクリプト消えろよ
スクリプト消えろよ
768それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:49:38.82ID:j6F2FCUM0 >>764
落ち着けよ知的障害者
落ち着けよ知的障害者
769それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:49:49.38ID:KSIWhEIyd ニンテンドー64とかいう歴史上ゲームにこれ以上ないくらいの”進化”をもたらしたハード、何故か過小評価されてるよな
770それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:50:09.61ID:KoJ2E47u0 >>749
ワイは一本道は馬鹿にしとるで
一本道は前時代のゲーム性やしその上にあるオープンワールドを叩くのは意味不明やろ
けっきょく新しい技術に適応しないと一時期の和ゲーみたいに衰退するだけやからな
一本道がいいって考えは和ゲーにとって毒にしかならへん
ワイは一本道は馬鹿にしとるで
一本道は前時代のゲーム性やしその上にあるオープンワールドを叩くのは意味不明やろ
けっきょく新しい技術に適応しないと一時期の和ゲーみたいに衰退するだけやからな
一本道がいいって考えは和ゲーにとって毒にしかならへん
771それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:50:23.56ID:j6F2FCUM0 >>758
ゲーム自体の面白さを上げるのって一番難しいだろ
ゲーム自体の面白さを上げるのって一番難しいだろ
772それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:51:25.88ID:0cSXwtxi0773それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:51:34.98ID:j6F2FCUM0 良くも悪くもゲームが完成されてきたから伸び代が全く無いんだよな
774それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:51:58.92ID:mWWgFFCx0775それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:52:00.60ID:xlX41SU40 技術力が蓋してた頃に比べて今って実現可能な範囲が広すぎるんやろな
776それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/18(日) 23:52:03.93ID:7qPIBBJK0 >>770
性質の良し悪しじゃなくて時代性でバカにするのはどうかと思うわ
性質の良し悪しじゃなくて時代性でバカにするのはどうかと思うわ
777それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:52:05.88ID:j6F2FCUM0 >>772
スクリプトっぽい支離滅裂な文章だな
スクリプトっぽい支離滅裂な文章だな
778それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:52:14.57ID:KoJ2E47u0779それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/08/18(日) 23:52:32.14ID:kaf49RJ10780それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:52:57.20ID:7OnD0fKB0781それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:05.54ID:j6F2FCUM0782それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:14.46ID:h9yjm4Mi0 境界知能どころかマジもんの糖質おって草ぁ
783それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/18(日) 23:53:18.59ID:idBEv8l70 娯楽って大抵進化せんし進化して当たり前ってすごい時代に生きていたのかもしれんな
784それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:25.79ID:XMdMNHTM0 ぶっちゃけオープンワールドも一本道っちゃ一本道なんだよな
行き着く先は結局最後のクエや
行き着く先は結局最後のクエや
785それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:55.00ID:j6F2FCUM0 >>778
PS4くらいがええよな
PS4くらいがええよな
786それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:54:02.43ID:mWWgFFCx0 >>753
その辺の年齢ってチャイルドシートにいつまでも座り続けてるジジイの存在に気付いてないやん
その辺の年齢ってチャイルドシートにいつまでも座り続けてるジジイの存在に気付いてないやん
787それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:54:08.95ID:0cSXwtxi0 IDコロコロしてなかったら100レスぐらいしてそうな知的障害さんw
788それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:54:10.22ID:8EdSO2Bo0 次はGTA6が見せてくれる
789それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/18(日) 23:54:43.63ID:FZRQKpHO0790それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:54:48.14ID:j6F2FCUM0 >>782
IQ20くらいしかなさそうやね君
IQ20くらいしかなさそうやね君
793それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:55:09.83ID:KoJ2E47u0 >>776
例えばFFなんかあれだけ天下取っていたのに衰退してしまった原因は一本道で勝負してしまったからやで
そして今の和ゲーで活躍しているのはオープンワールドの名作たちや
自分が好きな業界が衰退して欲しくないと考えたら一本道は悪ってちゃんと言うべきやわ
例えばFFなんかあれだけ天下取っていたのに衰退してしまった原因は一本道で勝負してしまったからやで
そして今の和ゲーで活躍しているのはオープンワールドの名作たちや
自分が好きな業界が衰退して欲しくないと考えたら一本道は悪ってちゃんと言うべきやわ
794それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/08/18(日) 23:55:23.00ID:rShs2aBS0 ドットは今の若者はやらないとか言ってるやつおったけど普通にアンダーテールとか流行ったしね
古いかどうかなんて二の次なのよ
古いかどうかなんて二の次なのよ
795それでも動く名無し ハンター[Lv.68][苗]
2024/08/18(日) 23:55:27.46ID:rPAyo8S90796それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:55:46.08ID:xlX41SU40 マジでジジイが発言権強いコンテンツは時代について行けずに若者取り込めてないからな
スパロボとかワイらみたいなオッサンしかやっとらん
スパロボとかワイらみたいなオッサンしかやっとらん
797それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:55:46.41ID:j6F2FCUM0 >>786
今のキッズもワンピース楽しんでる時点で同罪やで
今のキッズもワンピース楽しんでる時点で同罪やで
798それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:56:44.92ID:j6F2FCUM0799それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:56:49.03ID:IHRDLy4y0 むしろ今の現状って進化しすぎてマンパワーの部分が解消できないボトルネックになる所まで来てまっとると思うわ
本気で作り込もうとしたらどれだけ時間と労力注ぎ込んでも終わらへん
これ突破するにはAIの進歩しか無理やろ
本気で作り込もうとしたらどれだけ時間と労力注ぎ込んでも終わらへん
これ突破するにはAIの進歩しか無理やろ
800それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:57:08.52ID:7OnD0fKB0 >>793
つまりオープンワールドが悪ってことか
つまりオープンワールドが悪ってことか
801それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:57:09.95ID:h9yjm4Mi0 アンカー打ったわけでも無いのに勝手に自分の事言われてると思っちゃった糖質釣れたわ🤣🤣🤣🤣
802それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:57:27.80ID:j6F2FCUM0 >>787
効きすぎでしょ
効きすぎでしょ
803それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/18(日) 23:58:09.33ID:v0DHBVnJ0 ていうかいい大人がゲームってw
アホやろ
アホやろ
804それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:58:15.20ID:KoJ2E47u0805それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:58:40.67ID:xlX41SU40 >>799
コストかければかけるほど爆死した時のダメージデカいんやから性能をフルに生かしたゲームなんか作るの怖すぎるもんな
コストかければかけるほど爆死した時のダメージデカいんやから性能をフルに生かしたゲームなんか作るの怖すぎるもんな
806それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/18(日) 23:58:47.65ID:yYczGCOb0807それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:58:57.90ID:0cSXwtxi0 IDコロコロ
↑
これ指摘した途端IDコロコロしなくなるとかアホすぎだろ
↑
これ指摘した途端IDコロコロしなくなるとかアホすぎだろ
808それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/08/18(日) 23:59:23.53ID:ILIfiwvB0 冗談抜きに
グラが良い=神ゲーみたいに思ってる層って実際かなりの数いそうだけどどうなんやろ
ネットに毒され過ぎか?
グラが良い=神ゲーみたいに思ってる層って実際かなりの数いそうだけどどうなんやろ
ネットに毒され過ぎか?
809それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:59:23.87ID:gEn3HQaQ0 オープンワールドのゲームなんて10年以上前に出たGTA5とかでも今と遜色無いくらい遊べるからな
810それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:59:56.36ID:Q8RzL4Pi0 (一見)無駄と思えることに金をぶち込めない社会も良くないで
結局お金に余裕がないと必要最低限、現状維持の思考になって好奇心も画期的な発想も枯れて新しいコンテンツを開発する元気がなくなる
結局お金に余裕がないと必要最低限、現状維持の思考になって好奇心も画期的な発想も枯れて新しいコンテンツを開発する元気がなくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています