ゲームの進化、止まる。オープンワールドの「次」が無い
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/18(日) 19:40:55.09ID:rLTp2G+ld グラフィックがキレイになるだけでやってる事は10年前と大して変わってない
760それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:47:39.02ID:0cSXwtxi0 >>733
なんでコイツ何度も何度もコロコロしてるん?
なんでコイツ何度も何度もコロコロしてるん?
761それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/18(日) 23:47:58.24ID:FgRCNnJnH762それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:48:11.93ID:f/et0E+l0 究極はオープンワールドの異世界で最高のグラフィックでくっそやり込めて自由度高いローグライフゲームさせてくれたらええわ
そんでAIでランダムにダンジョンとNPC作ってくれ
そんでAIでランダムにダンジョンとNPC作ってくれ
763それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:25.19ID:j6F2FCUM0 >>746
ゲームの面白さとは全く関係ないから思わんよな
ゲームの面白さとは全く関係ないから思わんよな
764それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:40.02ID:h9yjm4Mi0765それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:48:48.87ID:IHRDLy4y0 >>762
現実に帰ってこれなくなる奴が続出しそう
現実に帰ってこれなくなる奴が続出しそう
766それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:48:55.70ID:Q8RzL4Pi0 >>761
Meta開発中の触覚グローブの進化に期待やな
Meta開発中の触覚グローブの進化に期待やな
767それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:49:01.17ID:j6F2FCUM0 >>760
スクリプト消えろよ
スクリプト消えろよ
768それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:49:38.82ID:j6F2FCUM0 >>764
落ち着けよ知的障害者
落ち着けよ知的障害者
769それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:49:49.38ID:KSIWhEIyd ニンテンドー64とかいう歴史上ゲームにこれ以上ないくらいの”進化”をもたらしたハード、何故か過小評価されてるよな
770それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:50:09.61ID:KoJ2E47u0 >>749
ワイは一本道は馬鹿にしとるで
一本道は前時代のゲーム性やしその上にあるオープンワールドを叩くのは意味不明やろ
けっきょく新しい技術に適応しないと一時期の和ゲーみたいに衰退するだけやからな
一本道がいいって考えは和ゲーにとって毒にしかならへん
ワイは一本道は馬鹿にしとるで
一本道は前時代のゲーム性やしその上にあるオープンワールドを叩くのは意味不明やろ
けっきょく新しい技術に適応しないと一時期の和ゲーみたいに衰退するだけやからな
一本道がいいって考えは和ゲーにとって毒にしかならへん
771それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:50:23.56ID:j6F2FCUM0 >>758
ゲーム自体の面白さを上げるのって一番難しいだろ
ゲーム自体の面白さを上げるのって一番難しいだろ
772それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:51:25.88ID:0cSXwtxi0773それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:51:34.98ID:j6F2FCUM0 良くも悪くもゲームが完成されてきたから伸び代が全く無いんだよな
774それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:51:58.92ID:mWWgFFCx0775それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:52:00.60ID:xlX41SU40 技術力が蓋してた頃に比べて今って実現可能な範囲が広すぎるんやろな
776それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/18(日) 23:52:03.93ID:7qPIBBJK0 >>770
性質の良し悪しじゃなくて時代性でバカにするのはどうかと思うわ
性質の良し悪しじゃなくて時代性でバカにするのはどうかと思うわ
777それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:52:05.88ID:j6F2FCUM0 >>772
スクリプトっぽい支離滅裂な文章だな
スクリプトっぽい支離滅裂な文章だな
778それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:52:14.57ID:KoJ2E47u0779それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/08/18(日) 23:52:32.14ID:kaf49RJ10780それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:52:57.20ID:7OnD0fKB0781それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:05.54ID:j6F2FCUM0782それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:14.46ID:h9yjm4Mi0 境界知能どころかマジもんの糖質おって草ぁ
783それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/18(日) 23:53:18.59ID:idBEv8l70 娯楽って大抵進化せんし進化して当たり前ってすごい時代に生きていたのかもしれんな
784それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:25.79ID:XMdMNHTM0 ぶっちゃけオープンワールドも一本道っちゃ一本道なんだよな
行き着く先は結局最後のクエや
行き着く先は結局最後のクエや
785それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:53:55.00ID:j6F2FCUM0 >>778
PS4くらいがええよな
PS4くらいがええよな
786それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/18(日) 23:54:02.43ID:mWWgFFCx0 >>753
その辺の年齢ってチャイルドシートにいつまでも座り続けてるジジイの存在に気付いてないやん
その辺の年齢ってチャイルドシートにいつまでも座り続けてるジジイの存在に気付いてないやん
787それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:54:08.95ID:0cSXwtxi0 IDコロコロしてなかったら100レスぐらいしてそうな知的障害さんw
788それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/18(日) 23:54:10.22ID:8EdSO2Bo0 次はGTA6が見せてくれる
789それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/18(日) 23:54:43.63ID:FZRQKpHO0790それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:54:48.14ID:j6F2FCUM0 >>782
IQ20くらいしかなさそうやね君
IQ20くらいしかなさそうやね君
793それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:55:09.83ID:KoJ2E47u0 >>776
例えばFFなんかあれだけ天下取っていたのに衰退してしまった原因は一本道で勝負してしまったからやで
そして今の和ゲーで活躍しているのはオープンワールドの名作たちや
自分が好きな業界が衰退して欲しくないと考えたら一本道は悪ってちゃんと言うべきやわ
例えばFFなんかあれだけ天下取っていたのに衰退してしまった原因は一本道で勝負してしまったからやで
そして今の和ゲーで活躍しているのはオープンワールドの名作たちや
自分が好きな業界が衰退して欲しくないと考えたら一本道は悪ってちゃんと言うべきやわ
794それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/08/18(日) 23:55:23.00ID:rShs2aBS0 ドットは今の若者はやらないとか言ってるやつおったけど普通にアンダーテールとか流行ったしね
古いかどうかなんて二の次なのよ
古いかどうかなんて二の次なのよ
795それでも動く名無し ハンター[Lv.68][苗]
2024/08/18(日) 23:55:27.46ID:rPAyo8S90796それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:55:46.08ID:xlX41SU40 マジでジジイが発言権強いコンテンツは時代について行けずに若者取り込めてないからな
スパロボとかワイらみたいなオッサンしかやっとらん
スパロボとかワイらみたいなオッサンしかやっとらん
797それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:55:46.41ID:j6F2FCUM0 >>786
今のキッズもワンピース楽しんでる時点で同罪やで
今のキッズもワンピース楽しんでる時点で同罪やで
798それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:56:44.92ID:j6F2FCUM0799それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/18(日) 23:56:49.03ID:IHRDLy4y0 むしろ今の現状って進化しすぎてマンパワーの部分が解消できないボトルネックになる所まで来てまっとると思うわ
本気で作り込もうとしたらどれだけ時間と労力注ぎ込んでも終わらへん
これ突破するにはAIの進歩しか無理やろ
本気で作り込もうとしたらどれだけ時間と労力注ぎ込んでも終わらへん
これ突破するにはAIの進歩しか無理やろ
800それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:57:08.52ID:7OnD0fKB0 >>793
つまりオープンワールドが悪ってことか
つまりオープンワールドが悪ってことか
801それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:57:09.95ID:h9yjm4Mi0 アンカー打ったわけでも無いのに勝手に自分の事言われてると思っちゃった糖質釣れたわ🤣🤣🤣🤣
802それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:57:27.80ID:j6F2FCUM0 >>787
効きすぎでしょ
効きすぎでしょ
803それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/18(日) 23:58:09.33ID:v0DHBVnJ0 ていうかいい大人がゲームってw
アホやろ
アホやろ
804それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/18(日) 23:58:15.20ID:KoJ2E47u0805それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/18(日) 23:58:40.67ID:xlX41SU40 >>799
コストかければかけるほど爆死した時のダメージデカいんやから性能をフルに生かしたゲームなんか作るの怖すぎるもんな
コストかければかけるほど爆死した時のダメージデカいんやから性能をフルに生かしたゲームなんか作るの怖すぎるもんな
806それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/18(日) 23:58:47.65ID:yYczGCOb0807それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/18(日) 23:58:57.90ID:0cSXwtxi0 IDコロコロ
↑
これ指摘した途端IDコロコロしなくなるとかアホすぎだろ
↑
これ指摘した途端IDコロコロしなくなるとかアホすぎだろ
808それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/08/18(日) 23:59:23.53ID:ILIfiwvB0 冗談抜きに
グラが良い=神ゲーみたいに思ってる層って実際かなりの数いそうだけどどうなんやろ
ネットに毒され過ぎか?
グラが良い=神ゲーみたいに思ってる層って実際かなりの数いそうだけどどうなんやろ
ネットに毒され過ぎか?
809それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/18(日) 23:59:23.87ID:gEn3HQaQ0 オープンワールドのゲームなんて10年以上前に出たGTA5とかでも今と遜色無いくらい遊べるからな
810それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/18(日) 23:59:56.36ID:Q8RzL4Pi0 (一見)無駄と思えることに金をぶち込めない社会も良くないで
結局お金に余裕がないと必要最低限、現状維持の思考になって好奇心も画期的な発想も枯れて新しいコンテンツを開発する元気がなくなる
結局お金に余裕がないと必要最低限、現状維持の思考になって好奇心も画期的な発想も枯れて新しいコンテンツを開発する元気がなくなる
811それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:00:14.18ID:jIVhchTU0 >>803
ゲームメーカーがその大人に媚びないと潰れるから仕方ない
ゲームメーカーがその大人に媚びないと潰れるから仕方ない
812それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/19(月) 00:00:25.55ID:yX4O5oIY0 >>808
Switchのゲームですらグラフィック頑張ろうとしてるからフレームレート低いんだぞ
Switchのゲームですらグラフィック頑張ろうとしてるからフレームレート低いんだぞ
813それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/19(月) 00:00:52.11ID:ELnkQPTa0814それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/19(月) 00:00:52.54ID:SHVKN5Xz0 >>808
それやってる側よりどっちかって言うと制作してる方ちゃうか?
それやってる側よりどっちかって言うと制作してる方ちゃうか?
815それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/08/19(月) 00:01:46.68ID:MRMsxTqz0 技術的な意味での次ではないけど、今はインディゲームのターンやね
816それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/19(月) 00:01:47.23ID:FA5DArInH817それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:01:56.79ID:jIVhchTU0 アニメの作画もここ数年停滞してないか?
818それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/19(月) 00:02:15.01ID:VOvYOuFw0 >>808
それPS3時代のネットに取り残されてないか?
それPS3時代のネットに取り残されてないか?
820それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/19(月) 00:02:53.76ID:uGrHus4Q0821それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/19(月) 00:03:30.31ID:ELnkQPTa0 >>817
アニメの作画なんて昔からいくら予算を使ったかやで
アニメの作画なんて昔からいくら予算を使ったかやで
822それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:03:38.07ID:/pFxNA+I0 PS3までの衝撃はもう無いよなあ
PS4はグラが良くなった程度
PS4はグラが良くなった程度
823それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/08/19(月) 00:04:27.82ID:sHICDU8V0 >>814
グラさえ良ければこいつら中身なんてどうでもええやろって考えで嫌々グラに力入れてるかも知らんやん
グラさえ良ければこいつら中身なんてどうでもええやろって考えで嫌々グラに力入れてるかも知らんやん
824それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:04:42.50ID:dOlmxF/50825それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/19(月) 00:04:45.20ID:Tu5mVaXZ0 今宣伝でグラがすごいって推されてもそれしかないんかっとしか思えなくなったわ
なんか一昔前の「組み合わせは○○○種以上!!自分だけの最強の云々」に近い感覚や
なんか一昔前の「組み合わせは○○○種以上!!自分だけの最強の云々」に近い感覚や
826それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/19(月) 00:04:51.40ID:nMpY/nxY0 またIDコロコロのレスバ弱すぎる知恵遅れをボコボコにしてしまったわ
敗北を知りたい
敗北を知りたい
827それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/08/19(月) 00:04:52.63ID:qK89B9yE0 今後AIでゲーム製作も楽になるんかな?
サガエメは戦闘のバランス調整をほぼAIでやったらしいわ
サガエメは戦闘のバランス調整をほぼAIでやったらしいわ
828それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/19(月) 00:05:00.77ID:ELnkQPTa0 >>820
確かにワイもグラ特化のクソゲーやってからゲームはグラフィックじゃねえなって強く実感した記憶あるわ
確かにワイもグラ特化のクソゲーやってからゲームはグラフィックじゃねえなって強く実感した記憶あるわ
829それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/19(月) 00:05:02.97ID:yX4O5oIY0830それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/19(月) 00:05:58.78ID:VOvYOuFw0 グラっておっぱいや学歴みたいなもんやとおもうわ
もちろんおっぱいが全てじゃないけどおっぱいでかい女は栄養あって繁殖に適してることが多い
ゲームもグラが全てじゃないけどグラがいいと金かけてるからゲーム性も面白いことが多い
もちろんおっぱいが全てじゃないけどおっぱいでかい女は栄養あって繁殖に適してることが多い
ゲームもグラが全てじゃないけどグラがいいと金かけてるからゲーム性も面白いことが多い
831それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:06:07.41ID:vSXvLFXm0 >>826
ワイの勝ちやね
ワイの勝ちやね
832それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:06:37.79ID:/pFxNA+I0 >>827
ならんやろ
ならんやろ
834それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:07:41.68ID:/pFxNA+I0 >>830
グラだけのクソゲーとか腐るほどあるけどな
グラだけのクソゲーとか腐るほどあるけどな
835それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/08/19(月) 00:08:02.56ID:QtfZQMHz0 ちょっと前は今やエンタメは与えられるものではなく自分が作り出す時代とか言われてたからプレイヤーにイベントをつくってもらえば…
フリームはマリオメーカーと違って評判良くなかったし敷居が高いか
フリームはマリオメーカーと違って評判良くなかったし敷居が高いか
836それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/19(月) 00:08:14.76ID:VOvYOuFw0 最近は手書きしたような3Dモデルをモデル感少なく動かせてるからもうちょっとしたら何かしらあると期待してる
837それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/08/19(月) 00:08:44.01ID:dlH32srf0 面白いもん作る開発はどんなグラだろうと面白くするしダメな開発はグラ関係なく何やってもダメってだけの話やろな
838それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/19(月) 00:08:47.38ID:+ni/3Cs20 あとコンテンツが発展しないのは貧乏も関連するけど半分ソシャゲのせいやとも思ってる
クソみたいな低予算でも射幸心煽ったガチャゲー作って大儲け出来るからHalf-life:alyxみたいなとんでもないクオリティのVRゲーなんか作るのがバカバカしくなってしまう
真面目な企業ほど損する社会や
クソみたいな低予算でも射幸心煽ったガチャゲー作って大儲け出来るからHalf-life:alyxみたいなとんでもないクオリティのVRゲーなんか作るのがバカバカしくなってしまう
真面目な企業ほど損する社会や
839それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/19(月) 00:10:31.73ID:cH9swQI90840それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:12:04.18ID:/pFxNA+I0 >>838
ポケモンとか糞みたいなリメイク作品出してもブランドで売れまくるからな
ポケモンとか糞みたいなリメイク作品出してもブランドで売れまくるからな
841それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/08/19(月) 00:12:34.16ID:VOvYOuFw0 質を求めてハイリスクとってるCSと
質を捨ててローリスクとってるソシャゲ
質を捨ててローリスクとってるソシャゲ
842それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/19(月) 00:12:52.59ID:ELnkQPTa0843それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/08/19(月) 00:13:31.86ID:paIvWN2O0 >>842
退化してると言われても別に面白ければ何でもいいし
退化してると言われても別に面白ければ何でもいいし
844それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/19(月) 00:14:00.48ID:Cpj6oLjA0845それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/08/19(月) 00:14:02.38ID:/pFxNA+I0 ソシャゲもバブルは終わったけど一番コスパ良いのは間違いない
846それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/08/19(月) 00:14:07.53ID:sHICDU8V0 スマホのカメラ性能だけやたら上がってく問題もどうにかしてくれ
847それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/08/19(月) 00:14:29.65ID:M7ab3JXHH コストの関係かも知れないけどリアルとか程遠いよな
848それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/19(月) 00:15:13.98ID:ELnkQPTa0 >>843
いや面白く無いから炎上したり売れなかったりして評価低いで
いや面白く無いから炎上したり売れなかったりして評価低いで
849それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/08/19(月) 00:15:18.11ID:yX4O5oIY0850それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/08/19(月) 00:15:20.43ID:/pFxNA+I0 >>846
あと無駄に巨大化してるしな
あと無駄に巨大化してるしな
851それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/19(月) 00:16:30.06ID:WWdLongrd グラいらんって意見も意味わからんけどな
おもしろければいいならわかる
グラが良かろうが悪かろうがおもしろくないゲームはおもしろくないぞ
おもしろければいいならわかる
グラが良かろうが悪かろうがおもしろくないゲームはおもしろくないぞ
852それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/19(月) 00:17:07.25ID:bz3OnIT80 ユアライフっていう痛覚あってセーブポイント無いゲームあるやん
853それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/08/19(月) 00:17:59.08ID:+CQX5Dhw0 まぁ今やSteamで手軽におもしろい物発掘出来る時代や
今の敵はソシャゲやなくインディーズかもな
今の敵はソシャゲやなくインディーズかもな
854それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/19(月) 00:18:14.70ID:UC7jGiIT0 グラとか性能勝負に引き摺り込みたい奴がいるみたいやけど無駄やろ
855それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
2024/08/19(月) 00:18:34.99ID:VOvYOuFw0 >>851
グラいらない論者ってゲハカスか懐古ジジイやと思てるわ
グラいらない論者ってゲハカスか懐古ジジイやと思てるわ
856それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/08/19(月) 00:19:06.42ID:UC7jGiIT0 インディー界隈の方が往年のゲーム業界みたいな熱気があるもんな今
やっぱり熱意があってなんぼだわ
やっぱり熱意があってなんぼだわ
857それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/08/19(月) 00:19:09.57ID:Cpj6oLjA0 >>852
安倍晋三とかいうゲーム運営側に潜んだチーターのナーフに70年かかるクソゲー
安倍晋三とかいうゲーム運営側に潜んだチーターのナーフに70年かかるクソゲー
858それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/19(月) 00:19:37.44ID:WLrS7kzod グラよくしてカッコよくなるならまだいいんよ
でも大抵2Dで頑張ってたときのほうがビジュええんよ
でも大抵2Dで頑張ってたときのほうがビジュええんよ
859それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/19(月) 00:19:48.25ID:WWdLongrd860それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/19(月) 00:20:07.32ID:cH9swQI90 >>851
いらんていうか優先度の話でしょ
いらんていうか優先度の話でしょ
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