ゲームの進化、止まる。オープンワールドの「次」が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 19:40:55.09

グラフィックがキレイになるだけでやってる事は10年前と大して変わってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:01:46.68

技術的な意味での次ではないけど、今はインディゲームのターンやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/19(月) 00:01:47.23

>>808
低価格ローグライトも人気あるからそれはないと思うが
フルプライスの場合グラよくないとクソはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:01:56.79

アニメの作画もここ数年停滞してないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/19(月) 00:02:15.01

>>808
それPS3時代のネットに取り残されてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:02:52.39

>>816
値段が安いから許されてる部分は大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:02:53.76

>>808
毒されすぎな気はしなくもないけど
グラが一番分かりやすい要素ってのはあるかもしれん
実際にグラ特化の駄作（何とは言わんが）を経験したことないと意外と誤解したりとかはあるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:03:30.31

>>817
アニメの作画なんて昔からいくら予算を使ったかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:03:38.07

PS3までの衝撃はもう無いよなあ
PS4はグラが良くなった程度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:04:27.82

>>814
グラさえ良ければこいつら中身なんてどうでもええやろって考えで嫌々グラに力入れてるかも知らんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:04:42.50

>>821
予算使っても売れなきゃ意味無いからなあ
神作画だから売れるって時代は終わったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 00:04:45.20

今宣伝でグラがすごいって推されてもそれしかないんかっとしか思えなくなったわ
なんか一昔前の「組み合わせは○○○種以上！！自分だけの最強の云々」に近い感覚や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:04:51.40

またIDコロコロのレスバ弱すぎる知恵遅れをボコボコにしてしまったわ
敗北を知りたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 00:04:52.63

今後AIでゲーム製作も楽になるんかな？
サガエメは戦闘のバランス調整をほぼAIでやったらしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:05:00.77

>>820
確かにワイもグラ特化のクソゲーやってからゲームはグラフィックじゃねえなって強く実感した記憶あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:05:02.97

>>817
答えは単純で大きな画面の絵を描くのは大変
花の詩女ゴティックメードというアニメ映画が12K制作だったらしいけど逆にUHDBDすら存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/19(月) 00:05:58.78

グラっておっぱいや学歴みたいなもんやとおもうわ
もちろんおっぱいが全てじゃないけどおっぱいでかい女は栄養あって繁殖に適してることが多い
ゲームもグラが全てじゃないけどグラがいいと金かけてるからゲーム性も面白いことが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:06:07.41

>>826
ワイの勝ちやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:06:37.79

>>827
ならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:06:45.97

>>830
せやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:07:41.68

>>830
グラだけのクソゲーとか腐るほどあるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/19(月) 00:08:02.56

ちょっと前は今やエンタメは与えられるものではなく自分が作り出す時代とか言われてたからプレイヤーにイベントをつくってもらえば…
フリームはマリオメーカーと違って評判良くなかったし敷居が高いか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/19(月) 00:08:14.76

最近は手書きしたような3Dモデルをモデル感少なく動かせてるからもうちょっとしたら何かしらあると期待してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 00:08:44.01

面白いもん作る開発はどんなグラだろうと面白くするしダメな開発はグラ関係なく何やってもダメってだけの話やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:08:47.38

あとコンテンツが発展しないのは貧乏も関連するけど半分ソシャゲのせいやとも思ってる
クソみたいな低予算でも射幸心煽ったガチャゲー作って大儲け出来るからHalf-life:alyxみたいなとんでもないクオリティのVRゲーなんか作るのがバカバカしくなってしまう

真面目な企業ほど損する社会や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:10:31.73

>>808
グラさえ進化しとけば進化したことになるからな
ゲーム性の進化は難しいけどグラは時間と技術次第だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:12:04.18

>>838
ポケモンとか糞みたいなリメイク作品出してもブランドで売れまくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/19(月) 00:12:34.16

質を求めてハイリスクとってるCSと
質を捨ててローリスクとってるソシャゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:12:52.59

>>839
でもグラが良くなる代わりに一本道とかやるとむしろゲームとして退化しているんよな
グラ特化のゲームってそうなりがちでだからこそグラフィックだけじゃダメやでって昔から批判されとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/19(月) 00:13:31.86

>>842
退化してると言われても別に面白ければ何でもいいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:14:00.48

>>838
ゲームを頑張ってる和製ゲーム会社って基本漏れなくソシャゲ弱いしな

逆にコンテンツパワーで荒稼ぎ出来る所は物作りを舐め腐ってる
ポケモン然りスクエニ然り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 00:14:02.38

ソシャゲもバブルは終わったけど一番コスパ良いのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:14:07.53

スマホのカメラ性能だけやたら上がってく問題もどうにかしてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/19(月) 00:14:29.65

コストの関係かも知れないけどリアルとか程遠いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:15:13.98

>>843
いや面白く無いから炎上したり売れなかったりして評価低いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:15:18.11

>>842
ノーティードッグのナラティブゲームはGOTYの常連だぞ
サンタモニカスタジオのゴッドオブウォーだって事実上そうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/19(月) 00:15:20.43

>>846
あと無駄に巨大化してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:16:30.06

グラいらんって意見も意味わからんけどな
おもしろければいいならわかる
グラが良かろうが悪かろうがおもしろくないゲームはおもしろくないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:17:07.25

ユアライフっていう痛覚あってセーブポイント無いゲームあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 00:17:59.08

まぁ今やSteamで手軽におもしろい物発掘出来る時代や
今の敵はソシャゲやなくインディーズかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:18:14.70

グラとか性能勝負に引き摺り込みたい奴がいるみたいやけど無駄やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:18:34.99

>>851
グラいらない論者ってゲハカスか懐古ジジイやと思てるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:19:06.42

インディー界隈の方が往年のゲーム業界みたいな熱気があるもんな今
やっぱり熱意があってなんぼだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:19:09.57

>>852
安倍晋三とかいうゲーム運営側に潜んだチーターのナーフに70年かかるクソゲー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/19(月) 00:19:37.44

グラよくしてカッコよくなるならまだいいんよ
でも大抵2Dで頑張ってたときのほうがビジュええんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:19:48.25

>>854
大事な指標の一つやろ
逆にグラなんてどうでもいいとか言ってる方が謎や
同じおもしろさのゲームならグラがいいほうがいいに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:20:07.32

>>851
いらんていうか優先度の話でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:20:12.12

>>852
グッドゲームがしたいのであって理不尽ゲーはお呼びでない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:21:07.84

>>851
両立してれば理想的ってのは大体の人が思ってるんじゃないかな
グラが良くて困る事例なんてかなりのレアケースだし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:21:33.32

>>859
同じ面白さなら…って言ってる時点で
それはグラが面白さに対して寄与しないって事やん

つかある程度のグラがあればそれ以上は便所の100wでしかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:21:55.15

>>860
グラが悪ければゲームはおもしろくなるんか？
おもしろいのは大前提としてグラは良いに越したことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:21:55.93

>>859
大事ではないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:21:59.23

スペックが高ければ高いほどえらいと思ってる性能厨とか
数字が大きければ大きいほどすごいと思ってる数字厨とか色んな奴がおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:22:44.83

>>864
グラが悪い方がいいなんて意見見たことないけどそういう人がいたらそう言ってあげればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:23:28.57

グラが良けりゃ良いって言ってる奴ほどつまんねーゲームばかり作ってんじゃん
例えばスクエニとかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:23:53.09

>>856
大手より好きな物作れそうやしサクナヒメみたいに大出世する可能性もあるしな
DS流行った時みたく業界がギラついてたほうがすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/19(月) 00:23:53.13

例えが悪いけどなろう漫画でも出力したら4k,になるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:23:53.76

グラがええって今はアホほど金と時間かかるんやから広く浅く受けるようなみんなが６０点７０点出すようなもんにならざるを得ないし
そうなるとお前らみたいなもんはインディーズ漁った方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:23:54.59

>>863
+αな
グラフィックが関係ないんなら無限にある過去作一生やっとけばええやん
1万もあれば一生分ゲーム買えるで

警備員[Lv.7] · 2024/08/19(月) 00:24:08.88

スクエニの吉田pなら床と戦うゲームを沢山出してくれるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:24:19.01

>>855
グラいらないやなくてグラの進化はもう天井に達したって話やろ
もうモニタで出力できるグラフィックに限界があるし4kから8kになろうが感動は薄い
モニタってデバイスから進歩しない限りグラフィック面での進化は見込めへんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:24:19.62

グラも面白さの指標の一つやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/19(月) 00:24:53.75

意識だけゲームの世界に飛ばされる技術何百年後にできるかな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 00:25:04.41

次あたりポケモンで大コケして欲しい
と、毎回思ってるけど売れちゃうだよなあコレが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:25:19.82

>>867
おもしろさの話するときに必ず現れるグラなんかいらんって人に対して言うてるんやで
じゃぁこの人達はなんでおもしろさの話でわざわざこんな主張してるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:25:49.50

>>870
ネイティブ解像度が低いとボケたような絵にしかならぬ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:26:06.34

>>869
DS～3DSは大量のインディーズや中小企業が流れて来たらしいな

まあ2画面とかいうピーキー仕様やったせいで中小発の良ゲーは2度と復刻されなさそうやけど

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:26:45.81

>>872
スーパーマリオのグラが超絶美麗のレイトレーシングバリバリのヌルヌルになったとしたら+α付くんやろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:26:52.50

>>878
ゲーム会社がゲーム性（面白さ）じゃなくてグラフィックをゲームの売りとすることが多いからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:27:01.68

インディー推してくる謎おじさんはなんやねん
大抵その辺の謎洋ゲーより話聞かんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:27:14.49

グラ発展の方向の時代は終わりやろ
特に2Dで性能の違いが認知出来るグラはもうUnreal engine5で頭打ちや
解像度を4Kより高くしても人間の目では差が認知出来ないのと同じことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:27:17.67

>>864
開発のリソースは有限やからグラフィックより別のものに予算使うべきよねってなるゲームも多いやろ
グラフィックに全ツッパした結果が大したゲーム性の無いゲームになってたりもするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/19(月) 00:27:40.35

グラフィックはリアリティレベルと直結する
綺麗なグラフィックでコマンドRPGとかやってるとなんだこれってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:27:40.73

任天堂だってグラと性能求めて次世代機だすのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 00:27:50.33

要はグラと内容と値段が釣り合ってないってことやな
確かにグラええやつは値段も高額になりがちだからこそ他の粗が際立つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:28:56.30

>>883
8番出口だって遊んでるの配信者ばっかりだからね結局

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:29:22.07

>>886
それはどういう意味での「なんだこれ」なんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:29:22.13

>>887
いつになるんだかねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:29:24.53

ワイもグラがいいとつまらなくなるっていう謎の論者見たことあるわ
正直論じてる内容は理解できなかったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:29:29.63

>>882
それはその方が魅力的やからやろ
それの何があかんのや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:29:56.22

>>887
サードがそれを求めてる以上一定の性能のあるハード出さないとゲーム出せなくなっちゃうからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/19(月) 00:29:56.58

ないならそれでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:30:09.61

グラよりもインタラクティブやぞ
コントローラーを超えて生身の人間がゲームにいかに干渉出来るか、やり取りが出来るのかが大事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 00:30:14.10

グラを綺麗にした結果ミッドガルしか作れませんでしたっていうのは進化と呼べるのかって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:30:16.12

>>887
そらSwitch程度ならまだグラフィックの進化の余地あるやろ
でもPSやPCがこれ以上モニタで出力されるグラフィックにこだわっても意味ないわ
VRでもなんでも出力する側のデバイスに革命が必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:30:45.98

>>885
たとえば？
グラフィックの代わりに何に金かけたらおもしろくなるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:30:46.17

グラが悪くて面白いゲームは良作扱いだがグラが良いだけでつまらないゲームはクソゲー扱いされるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 00:31:03.62

グラが全てとはいわんがグラ悪いとガビガビだから目も疲れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:31:23.86

>>897
話の中身増やした結果だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:31:37.35

皆このゲームが面白いか面白くないかみたいな主観的な判断が苦手になってきてる説とかは無いか？
だから多数派の評価には流されるし
スペックが高い！←すげ～！！
〇〇本売れてる！←すげ～！！
グラが良い！←すげ～！！
みたいな客観的な指標ばっか見るようになってるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 00:32:21.43

>>902
話増えてる…？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:33:56.56

>>903
主観を客観だと思い込んでるパターンとかも多い気がする
このスレにもちらほらそれっぽいのを見かけるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:34:05.18

>>900
そらそうやろ
何が言いたいねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:34:13.11

>>898
ハードに革命が起こってもソフト側の技術的問題があるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:34:19.64

>>893
面白さと直結しないと考えてる人だからだろ
面白さと直結しないと考えるグラフィックを売りにしたゲームが多いから面白さ重視してよという意味でグラなんかいらないと言ってるんじゃないの？
それに対してグラ悪かったら面白くなんの？って意見はかなりズレてると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:34:41.65

だから未だにグラフィックとか関係ないシレンやスレスパが面白いんだよな
面白さの部分の進化は20世紀で止まったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:35:54.80

>>909
でも1万円弱でも数百万本売れるようなゲームではないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:35:58.07

>>903
娯楽は取捨選択する時代やししゃーない
有名どころやるのでていっぱいやし個人的な意見の重みは減っとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 00:36:28.27

グラは正確にはもう革新性が持てないって感じだよな
ラストオブアスみたいに同時代で傑出してたら価値が出てくるが大して見栄えも変わらないグラフィックがちょっと良いとか悪い程度じゃ特に意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 00:37:03.31

つうか結局どこまでいってもVRはVRだからな
現実ではないし
装備一切無しで五感を完全再現するようなレベルまでいかなければ別にいらんわ普通のゲームで良いってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:37:54.27

>>910
数百万本クラスとかあまりにも限られすぎてるし話題性の需要が大半やろ
じゃあ今更スプラやモンハンの過去作をがっつり遊べるかってと無理やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:38:11.51

>>899
そらオープンワールドとかやろ
売上見たら一発でわかるやん