ゲームの進化、止まる。オープンワールドの「次」が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 19:40:55.09

グラフィックがキレイになるだけでやってる事は10年前と大して変わってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:30:45.98

>>885
たとえば？
グラフィックの代わりに何に金かけたらおもしろくなるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:30:46.17

グラが悪くて面白いゲームは良作扱いだがグラが良いだけでつまらないゲームはクソゲー扱いされるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 00:31:03.62

グラが全てとはいわんがグラ悪いとガビガビだから目も疲れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:31:23.86

>>897
話の中身増やした結果だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:31:37.35

皆このゲームが面白いか面白くないかみたいな主観的な判断が苦手になってきてる説とかは無いか？
だから多数派の評価には流されるし
スペックが高い！←すげ～！！
〇〇本売れてる！←すげ～！！
グラが良い！←すげ～！！
みたいな客観的な指標ばっか見るようになってるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 00:32:21.43

>>902
話増えてる…？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:33:56.56

>>903
主観を客観だと思い込んでるパターンとかも多い気がする
このスレにもちらほらそれっぽいのを見かけるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:34:05.18

>>900
そらそうやろ
何が言いたいねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:34:13.11

>>898
ハードに革命が起こってもソフト側の技術的問題があるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:34:19.64

>>893
面白さと直結しないと考えてる人だからだろ
面白さと直結しないと考えるグラフィックを売りにしたゲームが多いから面白さ重視してよという意味でグラなんかいらないと言ってるんじゃないの？
それに対してグラ悪かったら面白くなんの？って意見はかなりズレてると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:34:41.65

だから未だにグラフィックとか関係ないシレンやスレスパが面白いんだよな
面白さの部分の進化は20世紀で止まったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:35:54.80

>>909
でも1万円弱でも数百万本売れるようなゲームではないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:35:58.07

>>903
娯楽は取捨選択する時代やししゃーない
有名どころやるのでていっぱいやし個人的な意見の重みは減っとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 00:36:28.27

グラは正確にはもう革新性が持てないって感じだよな
ラストオブアスみたいに同時代で傑出してたら価値が出てくるが大して見栄えも変わらないグラフィックがちょっと良いとか悪い程度じゃ特に意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 00:37:03.31

つうか結局どこまでいってもVRはVRだからな
現実ではないし
装備一切無しで五感を完全再現するようなレベルまでいかなければ別にいらんわ普通のゲームで良いってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:37:54.27

>>910
数百万本クラスとかあまりにも限られすぎてるし話題性の需要が大半やろ
じゃあ今更スプラやモンハンの過去作をがっつり遊べるかってと無理やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:38:11.51

>>899
そらオープンワールドとかやろ
売上見たら一発でわかるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:38:37.31

グラ悪いとそもそも触る気起きないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:39:21.29

>>908
なんでグラが良くておもしろいゲームは除外するんや？
昨今大衆に評価されるゲームの大半はグラも優れてるやん
そいつらが仮にグラ悪かったら同じように評価されると思うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:39:35.19

>>907
何事もハードが進化しなきゃ技術なんて変わらないやろ
技術やってそれを表現する箱が必要なんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/19(月) 00:40:06.80

国内メーカーが作るリアルな戦国時代のオープンワールドゲー出してほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:40:12.14

PS3やwiiや3DSはレトロゲームですって言われたら違和感あるもんなぁ
定義で言えばレトロゲームで間違いないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:40:22.85

>>915
グラショボいオープンワールドなんて売れへんぞ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:40:31.24

>>913
五感を完全再現って本当に価値あるんやろか？

例えばろくろ回して壺作るゲームがあって
それが100%本物のろくろ回して壺作るのを再現してる場合
それはゲームで必要あるんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:40:43.25

>>916
発展途上の出来の悪い3Dとかはまぁわからんではない
でもアンテとか筆頭にデフォルメ調で合ってる・十分なのとかも触らんのは勿体ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:40:48.51

>>913
頼むから一回でいいからQuestのチュートリアルを体験してみてほしい

確かに飽きるしめんどくさくなる

けど最初はワクワクするのは間違いない
こんなこと出来るならあんなこと出来るんちゃうか？
と子供みたいに好奇心が止まらなくなるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:41:16.94

VRがゲームの未来だけどせい性能が追いつかない
PSVR2が起爆剤になる可能性あったけどゴミが作ったせいで糞以下のハード性能でVR界終わった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:41:19.29

>>921
PSで一番売れているのは原神やで

警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:41:49.21

>>9
どう考えてもHorizon2のが綺麗だろ
rdr2も凄いけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/19(月) 00:41:56.22

VRってなんか微妙なんよなps1位の出来やし、酔うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:42:17.41

>>926
知らんかも知らんがあれ基本無料ゲームなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:42:41.99

>>922
手が汚れないし手軽に疑似体験ができるんやからゲームの方がありがたい
現実で同じことできるもので喩えるからそうなるんであって
ヘイローやデッドスペースの世界を完全再現とかできたら絶対皆寝食忘れてやり続けるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:42:49.30

PSVR2作った開発はマジでクビにした方がいい
もうされてるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:42:49.50

>>922
ろくろの触感再現できるなら間違いなく興奮する
PS5のアストロボットとか感動モノだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:43:13.71

owは割と性能問題起きがちでスカスカになったりハリボテ化しがちになるから
ow周りは進化の余地残ってるぞ

警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:43:16.15

>>61
The order 1886というグラフィックだけはオーパーツレベルだった作品があってだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:43:51.85

>>931
ワイヘビーユーザーやで
なお一番遊んでるのはクリードな模様

2024/08/19(月) 00:43:57.11

毎回グラがグラがって話になるんだよな
グラフィックよりもモーションとか描写の方が重要だと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/19(月) 00:43:58.07

>>933
こういうスレではオブジェクト数問題は無視されるから無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:44:01.02

>>61
ぐうレジェanthemやったか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:44:10.47

>>930
痛みとか死とかどうするんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:44:27.31

>>928
PCVR舐めたらいかんで
AAAクラスのグラで没入出来るゲームもある
何度も言うけどHalf-life:alyxは最高のゲーミングPCで一度は体験すべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:44:30.33

>>929
売上やで
要するに課金や

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:44:40.52

>>932
それ今も飽きずにやり続けとるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:45:05.97

>>936
そこら辺もひっくるめてグラという言葉を使ってるとかじゃなくて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:45:16.43

>>936
それは一理ある
流れ的にグラグラ言ってるワイもぶっちゃけグラよりモーションの方がずっと大事やと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:45:32.68

ハーフライフすごい推してくるからエッチなやつだと思ったのに！😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:45:49.26

>>942
新作が9月6日に出るのに逆に前作遊ぶの勿体ないだろ

警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:45:51.20

グラが重要なゲームとそうでないゲームがあるってだけだろ
例えばラスアスとかホライゾンとかエースコンバットとかは
どう考えてもグラが綺麗な方が楽しめる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:46:07.12

リンクスタート⭐︎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:46:22.59

このインターネッツの一瞬で情報が通り過ぎる時代ですげーなこれって多くの人の興味を引くのに一番手堅いのが見た目なんよな
精度高いAIなNPCがそこらに配置されてるとかならワンチャンやけどそれはもうちょっと先の話やろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:46:37.22

>>946
何回遊んだん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:46:43.87

>>941
売上だけで語りたいなら一人でガチャゲー最強って叫んどけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:47:05.97

>>950
今プレイ時間見てみるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/19(月) 00:47:14.67

>>931
vitaも作ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:47:16.53

>>917
誰がグラが良くて面白いゲームを除外したんだよ同じ面白さでグラが悪い方がいいなんて言ってる奴は自分は見たことない
グラフィックに対する評価が減る以上同じような評価はされないけど面白いという評価は変わらないんじゃない？
ブレワイとかグラフィック面で他のオープンゲーより評価低いと思うけどゲームとしての評価高いし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/19(月) 00:47:36.28

>>939
装備ロストプラス1週間ぐらい自分だけプレイできないとかでどうやろ
注意すれば避けられる程度のデスでペナルティがでかいとかなり真剣になる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/19(月) 00:47:37.75

>>949
見た目だけで売れる時代とかとっくの昔に終わってるやろ
PS3までの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:48:07.58

>>937
ゲーム性より楽に語りやすいグラの話になるのほんまゲームスレのクソなところやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:48:42.43

>>951
君「売れない」→ワイ「一番売上出しているの原神やで」→君「売上だけで語るな」

君はガイジかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:48:44.04

どうせソシャゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/19(月) 00:48:53.92

>>933
進化しても売上には結び付かないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:49:06.01

10年後にはAIのNPCと延々に会話するオープンワールドできるだろうけど
それをアンリアルエンジン5位のグラでVRやれたら世界変わるだろうな
本当の意味での仮想現実クラスだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:49:06.40

変愚蛮怒とかで遊んでる奴って令和でもいんのかな
グラとかそういうのを超越してる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:49:11.22

>>955
それVR関係ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:49:21.23

>>958
俺も思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:49:41.45

グラフィックはええから敵AI賢くしてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:49:42.35

想定敵がグラが悪い方が面白くなるって主張してる層って時点でもうめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:49:53.22

>>950
15時間遊んでたわ
歴代PS機器はコンプリート済

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/19(月) 00:49:55.11

>>957
PS5で処理速度キモいくらい速くなってオブジェクト数モリモリになったのに語られるのは解像度やからね
何を言っても無駄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:50:12.40

>>963
じゃあ対案出してみて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:51:00.19

>>965
賢すぎるAIになったらメタルギアソリッドは破綻する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/19(月) 00:51:14.01

グラがいくら進化してもユーザー側に限界あるからな
その高グラを体験する為にどれくらいお金掛けなくちゃならなくなるねんっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:51:31.26

グラフィックはええのにNPCの挙動が変だったり頭悪すぎたりすると違和感しかないからAI進化させてや、昔のゲームの方がAIちゃんとしてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:51:46.96

>>954
おもしろさを語るときにグラいらんって言いうのはそういうことちゃうんか？
ブレワイかてグラがもっと上がれば没入感や風景の綺麗さで更におもしろくなるんちゃうか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:51:54.64

>>969
なんでVR否定派のワイが対案出すねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:52:10.32

>>972
ザラキザラキザラキ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 00:52:11.84

>>967
全然遊んでなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 00:53:00.07

>>976
無料ゲームを100時間遊ぶような貧者にはなりとうない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:53:21.49

>>958
フルプライスゲームと基本無料のゲームは階級どころか別種目やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:54:13.94

>>970
メタルギアのAIは賢い方やと思うで
凄技動画でアホに見られがちやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:55:04.18

>>976
十分ちゃうか
ろくろのゲームがあったとしてそれだけやれればええと思うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:55:13.48

グラのいいポケモンはいつになったら出るんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:56:16.38

そういえばステルス系のNPCって同じルート辿ってばかりで人間味ないんよな
人間らしい動きしてほしい感はある

警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:56:27.56

プロレスゲーの実況とかAIで無限にできそうと思ったけど、もう今実況とかないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/19(月) 00:56:27.79

究極的には64マリオ、時オカからなんも進歩してないからな

横スクロール→３Dになってそのまんまという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 00:56:38.68

>>981
ポケモンに関してはグラ良くしてもそんなに意味ない気がしなくもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 00:56:49.85

>>973
こいつこのスレのガイジレベルNo.1やろ
そらグラフィックが良くなればええけどリソースは無限やないやろ
だからこそグラフィックより別のものに予算使ったからええゲームになるわけやしグラフィックよりも優先度が高いものにコストを使うことが大事なわけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/08/19(月) 00:57:38.18

グラがすごい=おれすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:58:17.47

そもそもグラ以外のどこに金をかければ面白くなるのかって話でグラに金をかけてないオープンワールドの原神がめちゃくちゃ売れてるぞって意見に対して「基本プレイ無料だから別枠！」って意味わからん
ガチャゲーの売り上げは面白さの評価と直結しないだろって意見ならまだ分かるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 00:58:35.68

実写映画版みたいなハイグラで自由で生活や環境の一部みたいなポケモンやりたいけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:59:03.46

>>974
短文で茶々入れてるだけの奴が後出しで否定派になってるだけやんけ
VRだって全部の要素がVR内で完結してるわけではないしワイの案は現実的な落とし所やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 00:59:10.61

>>982
それも意外と難しいんじゃね
技術的な話じゃなくて下手に組むとランダム要素が出てくるだろうからランダム要素を極端に嫌う層とかが不満を抱くこともありそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:59:19.50

>>985
2Dならええんやが今が中途半端すぎてつまらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 00:59:38.91

>>973
そういうことじゃないよグラより優先度高いものがあるってだけの話だよ
話終わりな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 00:59:45.53

>>986
要するにグラは良い方がおもしろくなること自体は認めるってことでええんやんな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/08/19(月) 00:59:54.37

>>973
それに伴って別な場所削られるか値段が跳ね上がるんやぞ
で売れない悪循環や要はバランスや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 01:00:00.65

>>982
ラスアス2のグラウンドモードとかそれなりに学習してエグい追跡してくるけど難しすぎるとそれはそれで文句出るんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/08/19(月) 01:01:52.57

いうてゲーム性って金かければかけるほど面白くなるか？
ある程度まではグラに金かけてるところもそこに投資してると思うけど
あとはセンスがたりるかどうかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/19(月) 01:02:08.08

>>982
巡回経路あるって言われたらそれまでやと思うんやが分かるで
人間やないけどエイリアンアイソレーションのエイリアンはプレイヤーの行動学習して動くから結構予測不能で面白かったわ