じゃあミッドウェー海戦を無難に乗り切っていたら、日本軍は太平洋戦争に勝てたんか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時間稼ぎくらいやないか?
戦争長引いて広島・長崎以外にもピカドン落ちたかもな… そんなん真珠湾攻撃を宣戦布告してからかましてそこを拠点に2回ぐらいアメリカ本土襲撃してほっといたら日本何しでかすか怖い!と言うヤバいの雰囲気を作って優位に和平交渉するしか道なかったんよ アメリカと戦争をせざるを得ない状況に追いこまれてた時点で負けてるわ 「無難に乗り切った」止まりじゃ無理ちゃうか
米空母3隻の内少なくとも2隻以上沈めて
かつこっち損害軽微レベルで初めて講和の可能性が
朧気に見え始めるレベルやろ 殴られたまま講和なんかできるか!絶対潰したる!
ってなるだけやろ 絶対に無理
ミッドウェーがアッツ島になって終わりや 無理や
あのアメカス様が「もうこの辺で」なんて泣きを入れてくるわけない
よっぽど議会に強い工作できるように準備してなきゃ結局ボコり返されてた 「おいジャップで中国でめちゃくちゃするな!」
↓
ジャップ「いやや。もっとやる」
↓
世界「ならジャップに輸出禁止措置や」
↓
ジャップ「いやや、いやや、いやや!!!!」
↓
ジャップ「ひらめいた!アメリカに戦争しかけたろ!」
なぜこうなる。
ジャップはアホを超えて池沼 空母何隻沈めても無理やろ
アメリカって毎週空母が作れる国だったんだぞ
継戦すれば圧倒的に勝てるってアメリカ自身が分かってるのに早期講和なんてムリムリ >>3
真珠湾の奇襲攻撃の時点で日本絶許になっとるからそんくらいじゃなんのきっかけにもならんで ハワイ占領しない限り本土から延々と戦力送り込まれてくるのに占領もできないのに攻撃仕掛けたのが頭悪い ドイツと連携してソ連挟撃の方がまだなんとかなった感 >>19
それやったら下手すると大陸から叩き出される可能性あるで 実際アメリカの空母は一時的に稼働0になったけどいみなかったやん こうすれば日本勝てたかもと脳内シミュレーションするの虚しくないんか? そもそもミッドウェーからして
ジャップがアメリカの罠にハマった感がはんぱない ノルマンディ上陸作戦やの日本本土爆撃のドキュメントみたらアメリカはメチャ緻密に作戦立てて攻撃してるやん
あれは勝てんと思うわ 「ミッドウェー海戦で完勝した」なら勝てるやろ
完勝した時点でアメリカとの情報戦に勝ったってことで、=この世界の日本は賢い
やからかてるんやないか ミッドウェー後にマトモに稼働するアメリカの空母はエンタープライズのみという状況まで行ったがそれでも結局勝てなかった
大戦最強空母エセックス級が既に量産され始めていたから 一発殴って相手が交渉の席につく前提で作戦進めてる時点で頭おかしいから無理やろ だから勝利の条件はなんなんだよ
だからジャップはアホなんだよ
禁輸の包囲網だって、
アメリカぼこっただけじゃ解けないぞ
ハワイ占領しても、
禁輸を解かれなきゃ意味ないぞ。
そもそもハワイをどうやって防衛すんだよ。
すぐ奪い返されるだろうに 空母の数だけ数えてもな
日本なんか末期は空母あっても着艦出来る奴いませんってなってたんやから 結局満州手放そうがどんどん詰められるの決まってるからどうしようもない感はある >>29
これなんで期待してたんだろう
一撃講和とか絶対に無理やろ
特攻もそれ狙いやったと聞く まあまあいけるんちゃう?
アメリカが時間かかってる間にルーズベルトが死に独伊が倒れれば風向きは変わる >>23
実際満州で油田見つけとったらどうなってたのか?とか気にならんか? 無線が解読されてたんだから遅かれ早かれ大負けしてただろ >>27
エセックス級って大戦前の1940年にはもう設計終わってて大量生産の予算もついてるんだよね 一発殴ってアメリカと交渉するって、
その交渉で何を奪うつもりだったのか?
具体的な戦略目的もなしに
アメリカに喧嘩うるとか
ジャップアホすぎだろ ちょっとイイ条件で降伏できただろうけど
絶対破滅するまで戦争続けるから結局負けとるわ >>38
あのタイミングでの戦争は無いが覇道同士必ずぶち当たるやろ? というか、
明治維新以来
ジャップはイギリスの植民地。
天皇はイギリスの犬。
イギリスがアメリカを戦争に引き込むために
イギリスが天皇使ってジャップに真珠湾を急襲させた。
それが大きな構造だからな。
でジャップは英米に負けて、
英米はジャップ、東アジアの利権をさらに拡大する、と >>37
レンジャーからヨークタウンとワスプを経て完成した大戦アメリカ空母の最終型が一隻たった1年半の工期で上がってくるのに勝てるわけないわな 天皇なんて半分、英米人のつもりだし、
童話でジャップを世界一憎んでるしで、
ジャップがどれだけ死のうが知ったこっちゃない。
逆に大喜びだろ >>44
日清戦争の時てフランス艦もあったはずやが犬なのに言う事きかんでええんか? 天皇は文字通り「神」の扱いだからな。
ヒロヒトが「真珠湾やれ」
いうたら基本さからえない >>42
ソビエトとアメリカがぶつかることがなかったようにそれはわからん。枢軸よりでありながら立ち回りがうまかったおかげで無傷だったスペインのようにいくらでもやりようはある。
アメリカとぶつかる理由がなくなるなら、ソビエトを攻めるとかいくらでも選択肢はあるならな >>49
ワクワクするやんけ🥺別に今を下げる気は無いがifの話はほんま心躍るわ アメリカに勝つのは無理や
戦わないで目的達する方法ならあったけどな
アメリカを参戦させずにドイツと一緒にソ連を潰すべきやった
それにはドイツがバトルオブブリテンでポカミスせずにイギリスを潰すことと、日本の石油確保が必須や
満州の大慶油田を当時の日本が発見していて
ドイツから精油技術で協力が得られてれば、石油問題解決
アメリカは、世論の反対で参戦しなくなるし、
日本は南進論でなく北進論となり対ソ連に舵が動く
アメリカのレンドリースもないソ連は、ドイツとの挟み撃ちで壊滅
最後に援蒋ルートの無くなった中国を潰して終わり。
世界は、ドイツ、日本、アメリカの三極になる >>19
これ
極東レンドリースルートの封鎖、極東軍の釘付けだけでもドイツはモスクワ落とせたやろ 実質イギリスの植民地なのに
イギリスに喧嘩売れば
滅ぶに決まってるわなw
まぁ明治維新の必然的帰結の一つだな そんな甘いもんちゃうわ。
ナチスと日帝の行動は最初
驚くほど似てる
独裁者が戦争を始める。
短期間で戦勝をかさね
急激に領土を広げる
その領土がアングロサクソンの隣まで広がる。
ナチはイギリス
ジャップはオーストラリア
そっから2国とも急に旗色が悪くなって、
敗戦まで一直線。
基本、全部やらせだわ ミッドウェー勝ったらアメカスはむしろ気合い入りそう >>54
ほとんどワイと同じ意見や
ドイツはソ連の油田食って疎開したウラル以東を侵略でソビエトロシア滅亡 勘違いしすぎだわな
国土ガチャ外れたんじゃなくて実力
奢らず人的資源の質を磨くしか日本の道はない 満州には石油が埋まってたしサハリンには天然ガスがあったのに勿体無いことしたなぁ
上手くやればサハリンの領土と満州の採掘権くらいは今でも確保できてたんちゃうか アメリカは本格的に本土に攻撃されて追い込まれてきたらどういう対策を取るんかね?国民にお国のために死んでくれって言わない? >>14
アメリカ「おいジャップ ワイも利権寄越せ」なんだよなぁ そもそも暗号ダダ漏れの時点で勝てるわけない
今も昔も情報戦で負けてたら勝負にならん 日本から戦闘機出発してアメリカ本土に攻撃って無理ゲーだったしな
空母で近くまで行って戦闘機で攻撃が普通だけどそんな技術もなく あのとき関東軍のバカ達が言うことを聞いてたら
サハリンは日本領 >>60
やっぱみんな同じなんやな
今の世界はBルートのような気がしてならんわ
WWⅡで日本が勝ったトゥルーエンドを妄想してしまうんや レーダーがすぐに実用化されたから日本の機動部隊はミッドウェーなくても発見されてたろ ミッドウェー勝ってもポートモレスビー落とせてないし、そもそもオアフ要塞は健在だから終戦が数日伸びるだけだと思うぞ
なんせミッドウェーまでの補給とか海軍にとって悪夢でしかない >>72
サハリンどころか朝鮮、台湾、遼東半島、南洋諸島、北方領土が日本領のままやぞ >>65
地政学上アメちゃんには勝てなかったと思うが…日帝時代の国土で考えるなら満州に油田あったし喉元のフィリピン避けながら東南アジアのゴム手に入れられたらどうにかなったとは思うで? >>66
国民全員銃で武装してるアメリカに上陸して占拠とか無理だろ
厭戦気分になるどころか発狂したゲリラと愛国心刺激された士気マックスの最強陸軍押し寄せてくるぞ ミッドウェイ島で水道設備故障
AMで水道設備故障の模様(ヨシ >>54
アメリカは41年の3月からレンドリース開始してるんだぞ
ソ連に対しても参戦前から行ってる
今のウクライナ情勢と同じでレンドリースやるのに自ら戦争に加わる必要はない >>79
もしそうなったらの話や
本土に攻め入られる前にちゃんとごめんなさい出来るんか? 敗戦しなかったらしなかったでここまでの経済発展もなかったやろ
軍備はアメリカにおんぶに抱っこで突き進んだのが終戦から現代までやろ
旧軍おったら自衛隊維持以上の国費費やしとるやろ ジャップが、東アジア、東南アジアを占領しました。
英米がジャップを追い出しました。
英米「俺達に感謝しろ。今度は俺達のいうこと聞け」
フランス、オランダ「おいこら」 ・シベリア出兵で極東ロシアにザバイカル共和国を存続させる
・トラウトマン和平工作で日中戦争を早期に終わらせる
たったこれだけで太平洋戦争は回避できたのに陸軍のカスと近衛のアホが無駄な欲かいたせいでぜーんぶ失った >>54
ノモンハンで分からされたから南進したのに、ソ連とガチるとか不可能や
陸路でハワイより遠いモスクワまで行けるなら牟田口は負けとらんで >>54
バトル・オブ・ブリテンでドイツに勝機なんかないで
ポカミスもクソもない タッツと片岡が有能に見えるような将官だらけで勝てるわけないが >>83
9.11から考えてもあいつら直接的な危機が押し寄せるとパニックで余計攻撃的になるからな
戦争継続で滅ぼすまでやるやろ >>85
中国沿岸部に朝鮮、満州、北方領土、東南アジアetcがあって経済発展しないは嘘やろ 満洲権益は国際的にも既成事実化してたんやから現状維持し続ければ良かったのになんで中国全部を手に入れようとしたんやろな >>87
リースになったのは議会を説得するためで踏み倒されるやろなと思ってたそうな
実際にソ連は踏み倒した >>98
満蒙は日本のリソース食ってただけで、言うほど儲からなかったからや
そもそも30年代はどこの国の植民地もとっくに金食い虫状態やったわけやが >>95
そこの独立紛争に国家予算の何年分とつぎ込んだ挙げ句に独立されるんやで >>98
石原莞爾「支那事変はやめろー」
若手士官「あんたは満洲事変しただろー?俺等にも暴れさせろー」 >>97
もし日本がww2に参戦しなくても朝鮮はいずれ独立してたやろ
でも人口8千万の友好国やぞ しかも皇民化政策で日本語が通じる >>94
仮定としてはアメリカが追い込まれてる状況やけど、そうなったらやっぱり自分らが滅びるまでやるんかな? >>87
ルーズベルトが欧州には介入しないと公約で宣言してたから
でもイギリスやソ連のスパイの側近が参戦するか支援しろと迫ってたから苦肉の策でレンドリースをした 朝鮮台湾保持してもっと領土ほしいってなってたのが現実・・・
これが日本の限界や身の程をしれい >>102
独立紛争起こる前に手放して傀儡政権作ってたやろ?大東亜戦争の建前は欧州からの独立やで? >>103
結局過激不当な手段で前例を作ってしまうと
こうなるんだよな 勝たなくていいよ
超絶バタフライエフェクトで
この世界の過半数以上は存在しないやろし
だから未来を見るんやな 逆に日本が戦わなかったら
未だに植民地だらけやったろうな >>109
じゃあ傀儡政権が反政府軍に倒されるのを支援するに変わるだけや
なんで小汚いちょび髭を神や!とか言ってるアホ国家に従うと思ってんの? 戦争なかったら親が出会ってなかったから生まれてなかったんやけどな 戦前日本政府「この辺が限界やろ」
軍部「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部「満州手に入れたわ!この辺が限界やろ」
軍部強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」
軍部強硬派「支那戦線と仏印の維持で手一杯ンゴ…流石に米国と事を構えるわけにはいかんな」
軍部超強硬派「まだイケるやろ!腰抜けはポイーで」 ミッドウェー海戦の負けって士気としては最悪の負け戦よな
ぽっと出の大和と違って真珠湾からの功労艦が為す術なく3隻沈んで残り残った飛龍もカッコはつけたが轟沈練度の高い航空部隊もほぼ壊滅 >>105
ガチで追い込まれてるとすると南部独立はあるかもしれん
アメリカが本土全域占領されるケースが想像できんが仮に政府が降伏しても市民は戦い続けると思う >>113
少しだけ日本有利な貿易をさせてくれるだけでええんやが…いかんのか? >>103
石原「天才ワイ、中央政府に無断で満洲を手に入れる😎」
↓
土肥原「さらなる天才ワイ、華北を手に入れる😎」
↓
牟田口「ハイパーウルトラ天才ワイ、軍事衝突を拡大させて全面戦争に発展させる😎」
終わりだよこの皇軍 なんやかんや追い込まれつつも明号作戦でちゃんと独立させるの変に義理堅くて笑うわ 失敗の本質でしか知らないけど組織力からして勝てる見込みなくない 当時の一般市民ですらあんな大国に勝てないと思ってたらしいから軍人はもっと無理やろと思ってたやろな まぁ石油の備蓄もないから
待ってても負けてたからな >>116
必死こいて沈めた一隻が死にかけのヨークタウンってのも 一撃講和論者て頭お花畑すぎひん?
どういう思考したらアメリカが引いてくれると思えたんや 植民地戦争の続きのつもりの日本と
自由と民主主義を守ってファシズムと戦うのアメリカじゃあモチベが違う
ちょっと被害が大きくなれば和平もあるそれまでの戦争とちゃうからなあ 山本五十六「角砂糖を少しでも使ってアメリカの国力を削いでるんだよ」(皮肉
こんなこと言ってたのが1年ならやれます!と馬鹿正直に言った結果の真珠湾攻撃や >>101
言うて満洲の大豆粕は不作に喘いでいた日本の農業を救ったんやぞ >>124
油売ってくれてたアメリカさんが絶対やるなって言ってた仏印進駐なんてガイジムーブしたからですよね…? 日本領海の島々の近くまで引き付けて戦えば戦闘機も帰還できたかもしれんやろし
戦力温存して戦えた >>118
例え一時的に傀儡政権で落ち着いても日本が面倒見るの無理やと思うで
貧しくなれば不満は盟主の日本に向かうからな >>127
硫黄島の被害が甚大すぎて普通ならアメリカは日本と講和するレベルだったとか
パールハーバーがなければ マッカーサーが財閥潰さなかったら今の韓国みたいな国になってたぞ 何度も言うけど
やる前から負けは確定してて
それを分かってて戦争始めたんだよ
日中戦争で息子を取られた親達とマスコミがけしかけて
しょうがないから大本営は戦争始めて1年で講話するつもりがアメリカを本気にさせてしまった
ちなみにそのマスコミってのが朝日新聞だ
今と違って大本営発表!みたいな極右新聞だった 永田鉄山が生きてたら
開戦は防げなくても多少は流れ変わってたやろか >>131
ナチ公が枢軸唯一の有能かのように語られてるけどバルバロッサ作戦とかいうソ連をクソ過小評価した作戦を強行した結果、ボッコボコにやられてる無能なんだよね… なんでミッドウェイまで討ってでたんやろな
アホの極みやで守るほうがよっぽど有利な戦いできるのに ドイツは勝手にソ連に喧嘩売るし
日本は勝手にアメリカに喧嘩売るし
イタリアはイタリアだし >>140
ミッドウェーとポートモレスビー黙らせないと絶対防衛権は維持できないからや
なお 仮に南進するにしてもアメリカがいる限りどう足掻いても必敗なんよな
じゃあアメリカを参戦させないためにはどうすれば良いかと言うと、米西戦争でフィリピングアムを植民地化させない必要があって、秀吉が朝鮮じゃなくて南蛮貿易の交易路上にあるフィリピンをスペインに先んじて植民地化する必要があった >>136
GHQの農地改革がなければ地主と小作人の身分制もダラダラと続いとったろうしな まぁ一つ皆が勘違いしてるのは
開戦当時は日本の海軍力が世界一やったことや
そこが勘違いしたポイント >>138
鉄山有能な割に対中国は楽観視してたから結局日中戦争泥沼化してあまり変わらないルートを辿りそう アメリカってずっと日帝に油売ってたんだな
侵略国家に輸出をするな、とゆう風潮 理想
日本「俺たちを怒らせると怖いんだぞ!こちらの言い分をのめ!!」
アメリカ「ははぁー」
現実
アメリカ「あいつらハワイ攻撃しやがった!それも宣戦布告前にだ!卑怯者を許すな」
アメリカ「リメンバーパールハーバー!!キルジャップ!!」
日本「」 >>142
日蘭会商とか普通に日本側酷いわ
よくabdc包囲網とか被害者ブレるよな >>137
軍が戦争嫌なら検閲すれば良かったんじゃないですかね? >>82
リースを続けるかは戦況の問題や
枢軸が優勢となった状況で米国のメリットがないリースを続けることを議会は容認しない
>>90
日本軍がモスクワまで行くか行けるかは別として
モスクワ制圧はドイツの役割であって日本の役割は極東戦や
>>91
それは全然違うわ
戦史をちゃんと見るべきや ベトナム戦争並みに泥仕合してたらアメリカさんは逃げてくで
なおマジで国中焼け野原な模様 >>140
漸減邀撃作戦とか言うよな
連合艦隊が打って出ずに
南方からの石油輸送の護衛に注力していたらどうなっていたか
或いは初めから南方を獲る前提で開戦前に大陸打通作戦を完了できていたらとか考えてまうわ アホほど零戦も空母も沈んだんよ
島があれば零戦も損害免れた ハル・ノートとかいうよく読めば至極当然な内容の文章 ミッドウェイに出向かずアメリカが日本に攻めてきたところを叩きまくってそこで停戦合意したら良かった >>157
おは井上成美
基地航空隊主兵主義は
実際有能やと思う >>158
満洲から徹底しろとまで読み取れるてしまう文章を作るアメカスにも非はあるやろ >>154
独ソ戦自体、ナチ公がソ連に勝ってたのは不意打ちのバルバロッサ作戦開始半年くらいのもんで、以降ベルリンが焼かれるまで常にソ連が数的優位だったわけやが、陸路で6000キロ彼方から何が出来るんや? >>133
あれ?もしかして敗戦コースが一番経済発展したんか? >>147
確かに総力戦体制確立のための華北の資源に
ひたすらこだわってたっぽいもんな 二次大戦初期
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報! ジャップがアメリカを攻撃! ジャップがアメリカを攻撃!
イタリア・ドイツ「はぁ?!」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい!」
ジャップ「真珠湾成功!おれ様すごい!世界のニッポン!」ホルホル ホルホル
バカな味方は敵より怖いの一例である
こういう事実を指摘するヤツが全くいないのも、
ジャップのメディアが洗脳だらけの証拠よ ミッドウェーは艦爆換装の判断ミスらんかったら圧勝やったやろ >>166
まあそれは間違いない
今の北朝鮮みたいな国になりたいかって話よ これはハッキリ言うておくんやけどアメリカさえ参戦しなければ日本が勝ってた
インパールでは負けてたかもしれんけど、それ以外の戦線ではアメリカが参戦してない戦いは日本軍が優勢や
ニューギニアは英豪じゃ反抗作戦できなかったと思う >>166
戦前の日本は国家予算の3割以上を軍事費に突っ込んでたからな
敗戦コースじゃなかったら日本がアメリカの代わりにソ連と軍事競争しとったと思うわ >>169
哨戒まともに出来とらん時点で詰んどるで
そもそもミッドウェー島占領するような戦力を動員してないからどうにもならん >>168
「ホンモノ」がおるやん
ワイ知ってるで?こういうのを便衣兵って言うんやろ?😏 >>168
いやヒトラーウキウキでアメリカに宣戦布告したろ >>168
なおヒトラーは意気揚々とアメリカに参戦した模様
チャーチルもアメリカ参戦確定でウキウキや >>166
せやで
誇りを無くしてアメポチになったけど経済大国になれたのは間違いなくアメリカのおかげや >>168
防共協定から発展する形で結ばれた対ソ同盟だった筈なのに
勝手に不可侵条約結んだのはドイツやんけ >>172
そりゃそうやけどアメリカが参戦しない世界線とか無いやろ
嫌われすぎや 石原莞爾が不拡大派だったってビビるよな
そりゃあ部下は勘違いするわ >>172
日帝がファシズム捨てない限りアメリカと戦うことは不可避やからそんな仮定に意味はないで >>165
シベリア部隊の釘付けとレンドリース極東ルートの封鎖 >>180
日本が喧嘩売らなきゃアメリカは参戦できないんだ
ただアメリカは日本を経済的に締め上げてたけどな >>54
ヒトラーがスラブ絶対絶滅マンだから無理やろ 明治維新でイギリスに植民地されただけの
小国のどこが「すごい国」なんだよ
この英米が植え付けた妄想を
とっとと卒業しろ、間抜けども >>185
トンキン湾事件
戦争介入が目的になればなんだってできるんやで 先の大戦での日本の反省って何すべきなんやろな?
欲張りすぎた事か
軍の統制を失った事か
国民総カルトみたいな状態に陥った事か >>178
でもどうせならドイツみたいに国防面含めて
すっぱり独立したかったよな
あっちはあっちで東西分裂の影響で
経済格差がエグいとは聞いたけど
いつまでも国内に米軍置かせてる日本よりましな気がするわ >>185
いくらでも捏造してくるやろ
米国籍船舶に魚雷攻撃で民間人が被害にとか言って
そんくらいのラインはぶっちぎって嫌われとったやん 船で航空機運ぶ空母なんて沈んだらコスパ悪すぎるやろ
近海で戦うしか手はなかった >>180
米西戦争でスペインがアメリカに勝てば良かったよね😡 >>188
グレートゲームの駒にされた感はあるよな
日露戦争なんて船はイギリス製やし まあヨーロッパ勢はドイツと交戦中やしなあ
それに東南アジアまで来るのか?ってのはある
日本も戦線広げたせいでめちゃくちゃなったのはあるが
大東亜共栄圏が維持可能だったかは厳しいやろ もし日本が二次大戦敗戦よりマシな未来があるとすれば
軍部独裁派と自由民主主義派と共産主義派が1940年頃から内戦をして
自由民主主義派が勝ってアメリカにっこりで1943年頃に連合国側で対独宣戦
これくらいやろおそらく常任理事国や
軍部や財閥や旧憲法が全部残ったままで経済発展は無理や >>184
半年で投入部隊の半数を消耗したナチ公が勝つ見込みがゼロなのに、そんなことしても焼石に水や
そもそもノモンハンで分からされた関東軍がソ連と積極的にやりあう未来なんてないで >>190
軍の統帥権やろな
後は軍の大臣は文民制にすべきやったんやろな >>183
アメリカはモンロー主義で自分からは参戦しない定期
パナイ号事件ですらブチ切れただけで済ますレベルやぞ >>199
土人小国が常任理事国とか、頭に虫わいてるなw >>204
国際連盟はそうじゃね?
脱退したけどな >>190
英王室のスパイ(天皇)を神として崇め祀る愚や >>200
シベリア部隊引き抜けなかったらモスクワ落とされてスターリン失脚でソビエト連邦空中分解やろ
少なくともウラル以東への疎開は強いられる
その後極東レンドリースがなければソ連は反撃不能や
ソ連陸軍のキルレめちゃくちゃ低いんやぞ 今の世の中とかソ連の悪行見ると、あそこでソ連ボコリたかったよな >>203
粗鋼生産すら逼迫してた当時ですらイキリ散らしてた関東軍が南仏印進駐「しない」選択肢があるわけないやん
ファシズムってそういう事やで >>202
鬼畜米英
ドレスにビビり散らかしてて草 >>194
想像したら草
確かにそうかもしれん
ワイの負けや 無理やわ
最大の理由がナチスの敗退で大西洋艦隊も太平洋に投入できるようになるから その前の珊瑚海海戦のパイロット消耗で負け確やったやん 太平洋戦争前に空母、航空機、潜水艦、巡洋艦、駆逐艦に開発を全振りしていればミッドウェーもなんとかなってたの? >>207
200個師団想定で突っ込んだらぱっと見で360個師団が現れて詰んだナチ公の想定がガバガバ過ぎるから無理矢理 結局ナチスの方がメインだからな
ナチスが勝ってれば日本の相手なんかしてられないわけでそこをわかってなかったのが敗因やね 日本がアメリカと戦争してどう勝つつもりだったのか皆目わからんわ
一撃講和なんてホントにあると思ってたんか
って言うか中国どころかインドまで進出しつつアメリカとも戦うってのはどういう戦線なんや ミッドウェイ島に上陸してひたすら防衛戦だと面白くなさそう >>208
けどソ連のお陰で日本の外交は楽ちんやったからなあ
ソ連崩壊して中国台頭した頃の日本の見捨てられた感は酷かったしな
結局ロシアが悪役ムーブしてくれたお陰で持ち直したし 空母空母って作るのは悪くクセやで維持費高いし
軍事費賄えんやろまた日本も作り出してるからな
空港至る所にあればいらんやろ >>208
アメリカに洗脳されたバカがここにも1匹。
お前の人生無駄だったな それより気になるのは敗戦受け入れずにあのまま戦争続けてたらどうなってたん? >>220
そんでブラックバック作戦するんですよね >>191
それにはEUみたいな国防丸投げしてそれでいて経済の金玉握れるような枠組みを作らないと
でも東アジアで纏まるのがイデオロギー的に不可能やからアメリカと仲良くする以上の安全保障がない😭 >>222
ベトコンルートや
戦争は勝てるかもしれんけど将来の経済成長は確実に消えて終わるやろな 幕臣には当時の奇々怪々な世界情勢を理解していた人間がいたと
思うんだか、維新で成り上がった田舎の鮒侍どもには
そんな優秀な人間いなかったろ。
もうなんでもイギリスの言いなりよ まず暗号解読されてる時点でアウトだが
ミッドウェーで圧倒的にボコってれば
早期講和できた可能性が高い ベトナム進駐の前にソ連攻める案もあったらしいがな
どうなってたんやろ、ソ連にすら勝てんならアメリカに勝つなんて無理やけどw >>219
それはあるかもしれん
日本は隣国が対立しているこそ重要な極東の資本主義国の最前線基地として支援されるから 無理やろ
ミッドウェー海戦レベルの大勝をしまくって戦力削りつつパナマ運河破壊するぐらいせんと >>190
いろんな本読んでて思うのは
やっぱり陸海軍は大権の名の下に
天皇に決断の責任を押し付けすぎだった気がするわ
自分からは絶対に仲直りしようとせずに先生が仲裁してくれるのを待つ小学生と何が違うのか
おまけに統帥権干犯を責め立てて天皇機関説にも目くじら立てるくらい崇拝してるはずの
天皇から越えるなと言われた国境を平気で越えるし
総司令官に祭り上げて命令も聞かず好き放題するのが
軍人勅諭を基本的倫理としていたはずの軍人のやることかよと >>209
まず北部仏印進駐したのは関東軍じゃないし、1940年代の日本の政治体制を「ファシズム」と評するのはあまりにお粗末すぎるぞ
それとワイが思い描いてる世界線ではトラウトマン和平工作が成功するからそもそも援蒋ルートを遮断する目的で仏印進駐する必要がないんだが? ていうか自衛隊が空母作ってるけど何がしたいんや
防衛に関係ないやろいらんやん >>222
南下してくるソ連とノルマンディー以上の上陸作戦決行してくる英米との本土決戦で国民大虐殺
北はソ連、南は英米に分割統治で未だに統一されてないやろな >>233
松代大本営に地下帝国築いて、地上では混血スラムと退役軍人村しかない日本ってのもなかなかロマンあるよな
なんか鹿児島が保養地になってる続編のヒュウガ・ウイルスもすき >>215
41年12月にドイツはモスクワまであと8キロまで迫ってる
41年6月にバルバロッサで→41年7月に日本が日本が対ソ宣戦なら絶対モスクワは落ちとる
シベリア部隊引き抜けんからな
最悪日本はお見合いしとくだけでもええ ワイ的に意味わからん流れあるんやが有識者聞いてええか?
太平洋戦争の引き金としてアメリカが輸出禁止したから日本もアメリカを攻めざるを得なくなって結果真珠湾攻撃になったって話聞くんやが
そもそもアメリカを攻めるメリットってなんなんや?
アメリカが攻めて来たわけでもないんやから輸出禁止は止むなしとして中国に専念すりゃよかったやん
なんでわざわざ戦線を広げてまで攻撃する必要があったんや? 米国「東京に上陸して責任者共をハードキルしたろw」
↓
ヒロヒト・官僚「降伏するからぁあああ!!!!」(慌てて土下座)
このチンカスムーブほんま草 アメ公もフィリピンまで侵攻してたからな
パールハーバー無かったとしても太平洋の権益巡って何時かは衝突してたやろ ゆうてほとんどの国から宣戦布告状態、ベトナムや北朝鮮とは違うわな
日本を倒して国連成立の祝勝会にしようとゆう国際社会の流れがあったし
だからこそ原爆投下も正当なわけで
日本人ががんばったところで本土決戦に耐えれたかなあ アメカスは金も開発も情報も物資も人材も輸送もフルにバランス良く使って差がつく一方なんやから無理やろ
どこかで勝ってたらどこかで倍返し食らうだけや 軍部もアメリカになんて絶対勝てないと分かっていたのが殆どだっただろうに
何故無理な戦いを挑んだのか
皆が疑問視しとるのはそこや
戦争が良くないというより、勝てない戦はするなよと >>241
中国にも米軍の飛行隊がこっそり送り込まれてて
既に交戦自体はしてたらしいで >>247
雰囲気?
陸軍「支那事変がー」
海軍「アメリカに勝てないと言えない」
政治家「軍が怖いよー」 >>241
グレートゲームあたりを引きずってる時代やからや
資源がないと国力差が開き続けてある程度開いたら清みたいに市場扱いされるんや
そしたら次はウチがやられると怖いやん差が開く前にやったれ精神になるんや もしこの戦争が無かったら今でもガイジ政治家共の子孫が日本を支配しとったんやで >>241
まあまずなぜアメリカが対日石油禁輸に踏み込んだのか
その理由から調べてみな >>241
石油止められたら中国戦で負けるからアメリカを一発全力でぶん殴ってビビらせてそのまま講和して石油をもう一回貰おうとしてたんや
でも実際は天下のアメリカがたった一撃で講和に持ち込めるわけがないから日帝は馬鹿だしガイジって言われてるんや >>247
今ロシアや中国相手に息巻いてるネット軍師を見てると歴史は繰り返すとか思えんね >>241
アメリカに石油を禁輸されたらアメリカに勝てなくなるから戦えるうちに戦ったんや 満州まで返して土下座・・・
それじゃ自国内がうまく回らん状況やったんやろな
まあそれしかないからしゃあないけど 割とマジで今の日本は恵まれてるというかアメリカの市場に参加してるから資源不足のイメージがわからんと思うんや
あの時期に戦わないって経済的植民地になります宣言と変わらんからな
なお日本が勝てる要素がないからこそアメリカも強気なわけで >>243
中国の権益を忘れてるぞ
話はそこから始まる >>251
今でも長州閥は元気に政治家やってますがな >>241
インドネシアの石油をゲットするために南進するにしてもフィリピン沖を航行するの不可避やったからやぞ
どうせ参戦されるなら先に叩いたろ!とパールハーバーを奇襲するのは正しかった >>262
やっぱり大陸打通鉄道は必要なんやなって
現実的に無理やけど 今はアメポチだからアメリカには降参しとけと言えるけど、当時の日本では無理やったんやろな >>178
いやーそれはどうやろか
戦前の戦前日本に生き写しの韓国が今じゃアレだけ経済発展してるんやから日本が敗戦しなかったとしても多少遅れて史実通りの経済発展してたと思う >>243
英蘭のみに宣戦布告すればいいって話はよくあるけど
南方資源地帯との間に在比米軍がいる状況ってのがきついわな
そもそも真珠湾攻撃が南方進出時に米艦隊に邪魔されんようにって目的だし 原爆落としまくり奇形児産まれまくりでジエンドやろ
今のウクライナだって小型核10発落とされたらモスクワ占領してても幸福だろ 海軍の長州出身者でも目立つのは佐藤市郎や澤本頼雄ではなく末次信正や石川信吾だもんなぁ
でもっと言うと一番頭が良い佐藤市郎ではなく弟の岸信介や佐藤栄作の方が有名
悲しいよ ハワイすら攻略できない日本と
フィリピン沖縄と50万規模の軍を同時に2つ展開できるアメリカ
話にならんよな まぁ日本の経済発展は中国が内戦に突入した挙句まさかの赤化という
アメカスも読めなかった動きも一因ではある
アレで共産主義伝播の恐怖にアメリカが過剰に反応した結果よ >>274
ソ連ばかり目立つがアメリカもかなり人多いな コロコロ目標が変わる政府
暴走を繰り返す軍部
それを支持する国民
もう何もかもめちゃくちゃで国としての体をなしてなかったんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています