じゃあミッドウェー海戦を無難に乗り切っていたら、日本軍は太平洋戦争に勝てたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 22:19:28.11

いけたか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:21:56.47

永田鉄山が生きてたら
開戦は防げなくても多少は流れ変わってたやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:22:07.89

>>131
ナチ公が枢軸唯一の有能かのように語られてるけどバルバロッサ作戦とかいうソ連をクソ過小評価した作戦を強行した結果、ボッコボコにやられてる無能なんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:22:17.45

なんでミッドウェイまで討ってでたんやろな
アホの極みやで守るほうがよっぽど有利な戦いできるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:23:01.21

ドイツは勝手にソ連に喧嘩売るし
日本は勝手にアメリカに喧嘩売るし
イタリアはイタリアだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:23:29.60

>>140
攻めないと石油が尽きるじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:23:29.80

>>140
ミッドウェーとポートモレスビー黙らせないと絶対防衛権は維持できないからや
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:24:08.64

仮に南進するにしてもアメリカがいる限りどう足掻いても必敗なんよな
じゃあアメリカを参戦させないためにはどうすれば良いかと言うと、米西戦争でフィリピングアムを植民地化させない必要があって、秀吉が朝鮮じゃなくて南蛮貿易の交易路上にあるフィリピンをスペインに先んじて植民地化する必要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:24:09.50

>>136
GHQの農地改革がなければ地主と小作人の身分制もダラダラと続いとったろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:24:22.71

まぁ一つ皆が勘違いしてるのは
開戦当時は日本の海軍力が世界一やったことや
そこが勘違いしたポイント

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:24:27.60

>>138
鉄山有能な割に対中国は楽観視してたから結局日中戦争泥沼化してあまり変わらないルートを辿りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:21.17

アメリカってずっと日帝に油売ってたんだな
侵略国家に輸出をするな、とゆう風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:25:21.61

>>112
脳みそついてないネトウヨは巣に帰れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗警] · 2024/08/18(日) 23:25:34.48

理想
日本「俺たちを怒らせると怖いんだぞ！こちらの言い分をのめ！！」
アメリカ「ははぁー」

現実
アメリカ「あいつらハワイ攻撃しやがった！それも宣戦布告前にだ！卑怯者を許すな」
アメリカ「リメンバーパールハーバー！！キルジャップ！！」
日本「」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:25:39.61

>>142
日蘭会商とか普通に日本側酷いわ
よくabdc包囲網とか被害者ブレるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:43.16

>>142
攻めたら余計尽きるじゃないか

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/18(日) 23:25:44.91

>>137
軍が戦争嫌なら検閲すれば良かったんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:49.96

>>82
リースを続けるかは戦況の問題や
枢軸が優勢となった状況で米国のメリットがないリースを続けることを議会は容認しない

>>90
日本軍がモスクワまで行くか行けるかは別として
モスクワ制圧はドイツの役割であって日本の役割は極東戦や

>>91
それは全然違うわ
戦史をちゃんと見るべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:26:11.83

ベトナム戦争並みに泥仕合してたらアメリカさんは逃げてくで
なおマジで国中焼け野原な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:26:42.08

>>140
漸減邀撃作戦とか言うよな

連合艦隊が打って出ずに
南方からの石油輸送の護衛に注力していたらどうなっていたか

或いは初めから南方を獲る前提で開戦前に大陸打通作戦を完了できていたらとか考えてまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:26:58.51

アホほど零戦も空母も沈んだんよ
島があれば零戦も損害免れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:27:32.07

ハル・ノートとかいうよく読めば至極当然な内容の文章

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 23:27:32.05

南雲さん責任とって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:29.61

>>152
ジリ貧で死ぬなら一発勝負や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:33.13

ミッドウェイに出向かずアメリカが日本に攻めてきたところを叩きまくってそこで停戦合意したら良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:37.35

なおガダルカナル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:28:47.02

>>157
おは井上成美

基地航空隊主兵主義は
実際有能やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:28:49.87

>>158
満洲から徹底しろとまで読み取れるてしまう文章を作るアメカスにも非はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:28:53.54

>>154
独ソ戦自体、ナチ公がソ連に勝ってたのは不意打ちのバルバロッサ作戦開始半年くらいのもんで、以降ベルリンが焼かれるまで常にソ連が数的優位だったわけやが、陸路で6000キロ彼方から何が出来るんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 23:29:28.93

>>133
あれ？もしかして敗戦コースが一番経済発展したんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:29:48.61

>>147
確かに総力戦体制確立のための華北の資源に
ひたすらこだわってたっぽいもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:30:29.48

二次大戦初期

ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」

緊急速報！　ジャップがアメリカを攻撃！　ジャップがアメリカを攻撃！

イタリア・ドイツ「はぁ？！」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ　くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい！」

ジャップ「真珠湾成功！おれ様すごい！世界のニッポン！」ホルホル　ホルホル

バカな味方は敵より怖いの一例である

こういう事実を指摘するヤツが全くいないのも、
ジャップのメディアが洗脳だらけの証拠よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 23:30:40.02

ミッドウェーは艦爆換装の判断ミスらんかったら圧勝やったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:31:13.64

>>166
まあそれは間違いない
今の北朝鮮みたいな国になりたいかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:31:18.96

週刊空母

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:31:43.19

これはハッキリ言うておくんやけどアメリカさえ参戦しなければ日本が勝ってた
インパールでは負けてたかもしれんけど、それ以外の戦線ではアメリカが参戦してない戦いは日本軍が優勢や
ニューギニアは英豪じゃ反抗作戦できなかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 23:31:54.06

>>166
戦前の日本は国家予算の3割以上を軍事費に突っ込んでたからな
敗戦コースじゃなかったら日本がアメリカの代わりにソ連と軍事競争しとったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:32:20.96

>>169
哨戒まともに出来とらん時点で詰んどるで
そもそもミッドウェー島占領するような戦力を動員してないからどうにもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 23:32:22.30

>>168
「ホンモノ」がおるやん
ワイ知ってるで？こういうのを便衣兵って言うんやろ？😏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:32:33.34

>>168
いやヒトラーウキウキでアメリカに宣戦布告したろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:32:33.41

>>168
なおヒトラーは意気揚々とアメリカに参戦した模様
チャーチルもアメリカ参戦確定でウキウキや

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:32:34.04

>>166
せやで
誇りを無くしてアメポチになったけど経済大国になれたのは間違いなくアメリカのおかげや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:32:53.43

>>168
防共協定から発展する形で結ばれた対ソ同盟だった筈なのに
勝手に不可侵条約結んだのはドイツやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:33:05.07

>>172
そりゃそうやけどアメリカが参戦しない世界線とか無いやろ
嫌われすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:33:08.63

石原莞爾が不拡大派だったってビビるよな
そりゃあ部下は勘違いするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:33:36.71

>>172
もう人間やめたほうがいいぞ、お前は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:34:07.51

>>172
日帝がファシズム捨てない限りアメリカと戦うことは不可避やからそんな仮定に意味はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 23:34:12.42

>>165
シベリア部隊の釘付けとレンドリース極東ルートの封鎖

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:34:16.08

>>180
日本が喧嘩売らなきゃアメリカは参戦できないんだ
ただアメリカは日本を経済的に締め上げてたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:34:17.51

あらあら、虫ども必死で笑えるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/18(日) 23:34:24.90

>>54
ヒトラーがスラブ絶対絶滅マンだから無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:35:31.67

明治維新でイギリスに植民地されただけの
小国のどこが「すごい国」なんだよ

この英米が植え付けた妄想を
とっとと卒業しろ、間抜けども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗警] · 2024/08/18(日) 23:35:39.58

>>185
トンキン湾事件

戦争介入が目的になればなんだってできるんやで

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/18(日) 23:35:42.48

先の大戦での日本の反省って何すべきなんやろな？
欲張りすぎた事か
軍の統制を失った事か
国民総カルトみたいな状態に陥った事か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:36:07.85

>>178
でもどうせならドイツみたいに国防面含めて
すっぱり独立したかったよな

あっちはあっちで東西分裂の影響で
経済格差がエグいとは聞いたけど
いつまでも国内に米軍置かせてる日本よりましな気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:36:09.06

>>185
いくらでも捏造してくるやろ
米国籍船舶に魚雷攻撃で民間人が被害にとか言って
そんくらいのラインはぶっちぎって嫌われとったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:36:12.58

船で航空機運ぶ空母なんて沈んだらコスパ悪すぎるやろ
近海で戦うしか手はなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:36:21.99

>>180
米西戦争でスペインがアメリカに勝てば良かったよね😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:36:40.13

江田島があと3人いたら米軍に勝てたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:37:02.14

>>188
グレートゲームの駒にされた感はあるよな
日露戦争なんて船はイギリス製やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:37:10.12

>>150
常識的に考えて殴られたらキレるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:37:11.13

まあヨーロッパ勢はドイツと交戦中やしなあ
それに東南アジアまで来るのか？ってのはある
日本も戦線広げたせいでめちゃくちゃなったのはあるが
大東亜共栄圏が維持可能だったかは厳しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:37:20.73

もし日本が二次大戦敗戦よりマシな未来があるとすれば
軍部独裁派と自由民主主義派と共産主義派が1940年頃から内戦をして
自由民主主義派が勝ってアメリカにっこりで1943年頃に連合国側で対独宣戦

これくらいやろおそらく常任理事国や
軍部や財閥や旧憲法が全部残ったままで経済発展は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:37:20.80

>>184
半年で投入部隊の半数を消耗したナチ公が勝つ見込みがゼロなのに、そんなことしても焼石に水や
そもそもノモンハンで分からされた関東軍がソ連と積極的にやりあう未来なんてないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:37:26.83

>>190
軍の統帥権やろな
後は軍の大臣は文民制にすべきやったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:37:31.34

>>195
範馬勇一郎もあと3人欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:38:15.42

>>183
アメリカはモンロー主義で自分からは参戦しない定期
パナイ号事件ですらブチ切れただけで済ますレベルやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:38:18.88

>>199
土人小国が常任理事国とか、頭に虫わいてるなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:39:06.23

>>204
国際連盟はそうじゃね？
脱退したけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:39:17.23

>>190
英王室のスパイ（天皇）を神として崇め祀る愚や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 23:40:07.75

>>200
シベリア部隊引き抜けなかったらモスクワ落とされてスターリン失脚でソビエト連邦空中分解やろ
少なくともウラル以東への疎開は強いられる
その後極東レンドリースがなければソ連は反撃不能や
ソ連陸軍のキルレめちゃくちゃ低いんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/18(日) 23:40:39.32

今の世の中とかソ連の悪行見ると、あそこでソ連ボコリたかったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:40:39.61

>>203
粗鋼生産すら逼迫してた当時ですらイキリ散らしてた関東軍が南仏印進駐「しない」選択肢があるわけないやん
ファシズムってそういう事やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:40:44.24

>>202
鬼畜米英
ドレスにビビり散らかしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:41:03.87

>>194
想像したら草
確かにそうかもしれん
ワイの負けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:41:24.21

無理やわ
最大の理由がナチスの敗退で大西洋艦隊も太平洋に投入できるようになるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:41:48.82

その前の珊瑚海海戦のパイロット消耗で負け確やったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/08/18(日) 23:41:59.96

太平洋戦争前に空母、航空機、潜水艦、巡洋艦、駆逐艦に開発を全振りしていればミッドウェーもなんとかなってたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:42:21.02

>>207
200個師団想定で突っ込んだらぱっと見で360個師団が現れて詰んだナチ公の想定がガバガバ過ぎるから無理矢理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:42:22.83

結局ナチスの方がメインだからな
ナチスが勝ってれば日本の相手なんかしてられないわけでそこをわかってなかったのが敗因やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 23:42:24.87

日本がアメリカと戦争してどう勝つつもりだったのか皆目わからんわ
一撃講和なんてホントにあると思ってたんか

って言うか中国どころかインドまで進出しつつアメリカとも戦うってのはどういう戦線なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:42:36.33

ミッドウェイ島に上陸してひたすら防衛戦だと面白くなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:42:44.76

>>208
けどソ連のお陰で日本の外交は楽ちんやったからなあ
ソ連崩壊して中国台頭した頃の日本の見捨てられた感は酷かったしな

結局ロシアが悪役ムーブしてくれたお陰で持ち直したし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:42:48.67

空母空母って作るのは悪くクセやで維持費高いし
軍事費賄えんやろまた日本も作り出してるからな
空港至る所にあればいらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:43:16.26

>>208
アメリカに洗脳されたバカがここにも１匹。
お前の人生無駄だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:43:50.03

それより気になるのは敗戦受け入れずにあのまま戦争続けてたらどうなってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 23:44:02.90

>>220
そんでブラックバック作戦するんですよね

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:44:04.86

>>191
それにはEUみたいな国防丸投げしてそれでいて経済の金玉握れるような枠組みを作らないと
でも東アジアで纏まるのがイデオロギー的に不可能やからアメリカと仲良くする以上の安全保障がない😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 23:45:18.10

>>222
ベトコンルートや
戦争は勝てるかもしれんけど将来の経済成長は確実に消えて終わるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:45:21.29

幕臣には当時の奇々怪々な世界情勢を理解していた人間がいたと
思うんだか、維新で成り上がった田舎の鮒侍どもには
そんな優秀な人間いなかったろ。

もうなんでもイギリスの言いなりよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:45:44.19

>>222
公用語は英語だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:45:58.07

まず暗号解読されてる時点でアウトだが
ミッドウェーで圧倒的にボコってれば
早期講和できた可能性が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:46:11.42

ベトナム進駐の前にソ連攻める案もあったらしいがな
どうなってたんやろ、ソ連にすら勝てんならアメリカに勝つなんて無理やけどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/18(日) 23:46:14.62

>>219
それはあるかもしれん
日本は隣国が対立しているこそ重要な極東の資本主義国の最前線基地として支援されるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:46:14.64

無理やろ
ミッドウェー海戦レベルの大勝をしまくって戦力削りつつパナマ運河破壊するぐらいせんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:46:17.55

風呂入って来たら糖質の障害者湧いてるやんけ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/18(日) 23:46:54.77

>>222
5分後の世界を読め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:46:55.76

>>190
いろんな本読んでて思うのは
やっぱり陸海軍は大権の名の下に
天皇に決断の責任を押し付けすぎだった気がするわ
自分からは絶対に仲直りしようとせずに先生が仲裁してくれるのを待つ小学生と何が違うのか

おまけに統帥権干犯を責め立てて天皇機関説にも目くじら立てるくらい崇拝してるはずの
天皇から越えるなと言われた国境を平気で越えるし

総司令官に祭り上げて命令も聞かず好き放題するのが
軍人勅諭を基本的倫理としていたはずの軍人のやることかよと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:47:11.22

>>209
まず北部仏印進駐したのは関東軍じゃないし、1940年代の日本の政治体制を「ファシズム」と評するのはあまりにお粗末すぎるぞ
それとワイが思い描いてる世界線ではトラウトマン和平工作が成功するからそもそも援蒋ルートを遮断する目的で仏印進駐する必要がないんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:47:12.22

ていうか自衛隊が空母作ってるけど何がしたいんや
防衛に関係ないやろいらんやん

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:48:21.42

>>222
南下してくるソ連とノルマンディー以上の上陸作戦決行してくる英米との本土決戦で国民大虐殺
北はソ連、南は英米に分割統治で未だに統一されてないやろな