じゃあミッドウェー海戦を無難に乗り切っていたら、日本軍は太平洋戦争に勝てたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 22:19:28.11

いけたか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗警] · 2024/08/18(日) 23:03:50.07

敗戦しなかったらしなかったでここまでの経済発展もなかったやろ
軍備はアメリカにおんぶに抱っこで突き進んだのが終戦から現代までやろ
旧軍おったら自衛隊維持以上の国費費やしとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:03:52.93

ジャップが、東アジア、東南アジアを占領しました。
英米がジャップを追い出しました。

英米「俺達に感謝しろ。今度は俺達のいうこと聞け」

フランス、オランダ「おいこら」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:03:53.77

>>82
なんでリースなんかってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:04:16.15

・シベリア出兵で極東ロシアにザバイカル共和国を存続させる
・トラウトマン和平工作で日中戦争を早期に終わらせる

たったこれだけで太平洋戦争は回避できたのに陸軍のカスと近衛のアホが無駄な欲かいたせいでぜーんぶ失った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:04:36.24

>>85
ジャップ女を米兵が犯し放題なんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:04:42.90

>>54
ノモンハンで分からされたから南進したのに、ソ連とガチるとか不可能や
陸路でハワイより遠いモスクワまで行けるなら牟田口は負けとらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:05:33.49

>>54
バトル・オブ・ブリテンでドイツに勝機なんかないで
ポカミスもクソもない

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 23:05:37.11

>>84
(-.-;)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:05:44.74

タッツと片岡が有能に見えるような将官だらけで勝てるわけないが

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:06:35.98

>>83
9.11から考えてもあいつら直接的な危機が押し寄せるとパニックで余計攻撃的になるからな
戦争継続で滅ぼすまでやるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 23:06:58.58

>>85
中国沿岸部に朝鮮、満州、北方領土、東南アジアetcがあって経済発展しないは嘘やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:06:59.03

ちなミッドウェー島の位置
https://i.imgur.com/vtZCcfO.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:07:13.07

>>77
朝鮮はいらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:07:30.85

満洲権益は国際的にも既成事実化してたんやから現状維持し続ければ良かったのになんで中国全部を手に入れようとしたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:07:45.10

>>87
リースになったのは議会を説得するためで踏み倒されるやろなと思ってたそうな
実際にソ連は踏み倒した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:08:05.32

勝ちは無理や
どれだけ精神勝利で和睦できるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:09:00.27

>>98
満蒙は日本のリソース食ってただけで、言うほど儲からなかったからや
そもそも30年代はどこの国の植民地もとっくに金食い虫状態やったわけやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:09:04.46

>>95
そこの独立紛争に国家予算の何年分とつぎ込んだ挙げ句に独立されるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:09:21.60

>>98
石原莞爾「支那事変はやめろー」
若手士官「あんたは満洲事変しただろー？俺等にも暴れさせろー」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:09:33.41

>>97
もし日本がww2に参戦しなくても朝鮮はいずれ独立してたやろ
でも人口8千万の友好国やぞ　しかも皇民化政策で日本語が通じる

警備員[Lv.7] · 2024/08/18(日) 23:09:40.75

>>94
仮定としてはアメリカが追い込まれてる状況やけど、そうなったらやっぱり自分らが滅びるまでやるんかな？

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:09:42.56

>>87
ルーズベルトが欧州には介入しないと公約で宣言してたから
でもイギリスやソ連のスパイの側近が参戦するか支援しろと迫ってたから苦肉の策でレンドリースをした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:10:28.60

朝鮮台湾保持してもっと領土ほしいってなってたのが現実・・・
これが日本の限界や身の程をしれい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:10:36.55

満州朝鮮はいらんかった
陸続きはウザイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 23:10:39.79

>>102
独立紛争起こる前に手放して傀儡政権作ってたやろ？大東亜戦争の建前は欧州からの独立やで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:10:44.51

>>103
結局過激不当な手段で前例を作ってしまうと
こうなるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/18(日) 23:11:01.30

勝たなくていいよ
超絶バタフライエフェクトで
この世界の過半数以上は存在しないやろし
だから未来を見るんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:12:23.88

逆に日本が戦わなかったら
未だに植民地だらけやったろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:12:57.44

>>109
じゃあ傀儡政権が反政府軍に倒されるのを支援するに変わるだけや
なんで小汚いちょび髭を神や！とか言ってるアホ国家に従うと思ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:13:44.42

戦争なかったら親が出会ってなかったから生まれてなかったんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:13:53.49

戦前日本政府「この辺が限界やろ」
軍部「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

軍部「満州手に入れたわ！この辺が限界やろ」
軍部強硬派「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

軍部強硬派「支那戦線と仏印の維持で手一杯ンゴ…流石に米国と事を構えるわけにはいかんな」
軍部超強硬派「まだイケるやろ！腰抜けはポイーで」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:14:08.06

ミッドウェー海戦の負けって士気としては最悪の負け戦よな
ぽっと出の大和と違って真珠湾からの功労艦が為す術なく3隻沈んで残り残った飛龍もカッコはつけたが轟沈練度の高い航空部隊もほぼ壊滅

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:14:16.43

>>105
ガチで追い込まれてるとすると南部独立はあるかもしれん
アメリカが本土全域占領されるケースが想像できんが仮に政府が降伏しても市民は戦い続けると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/18(日) 23:15:05.52

>>113
少しだけ日本有利な貿易をさせてくれるだけでええんやが…いかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:15:10.08

もっと米軍を引き付けて叩いてたら良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:15:21.86

>>103
石原「天才ワイ、中央政府に無断で満洲を手に入れる😎」
↓
土肥原「さらなる天才ワイ、華北を手に入れる😎」　
↓
牟田口「ハイパーウルトラ天才ワイ、軍事衝突を拡大させて全面戦争に発展させる😎」

終わりだよこの皇軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:15:40.77

なんやかんや追い込まれつつも明号作戦でちゃんと独立させるの変に義理堅くて笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/18(日) 23:16:14.32

失敗の本質でしか知らないけど組織力からして勝てる見込みなくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 23:16:36.45

当時の一般市民ですらあんな大国に勝てないと思ってたらしいから軍人はもっと無理やろと思ってたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:17:07.74

まぁ石油の備蓄もないから
待ってても負けてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:17:09.56

>>116
必死こいて沈めた一隻が死にかけのヨークタウンってのも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/18(日) 23:18:09.76

一撃講和論者て頭お花畑すぎひん？
どういう思考したらアメリカが引いてくれると思えたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:18:12.04

植民地戦争の続きのつもりの日本と
自由と民主主義を守ってファシズムと戦うのアメリカじゃあモチベが違う
ちょっと被害が大きくなれば和平もあるそれまでの戦争とちゃうからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗警] · 2024/08/18(日) 23:18:33.41

山本五十六「角砂糖を少しでも使ってアメリカの国力を削いでるんだよ」(皮肉

こんなこと言ってたのが1年ならやれます！と馬鹿正直に言った結果の真珠湾攻撃や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:18:37.90

>>101
言うて満洲の大豆粕は不作に喘いでいた日本の農業を救ったんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:18:53.58

>>124
油売ってくれてたアメリカさんが絶対やるなって言ってた仏印進駐なんてガイジムーブしたからですよね…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:19:25.85

ドイツが終われば結局共倒れじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:19:48.16

日本領海の島々の近くまで引き付けて戦えば戦闘機も帰還できたかもしれんやろし
戦力温存して戦えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 23:20:08.09

>>118
例え一時的に傀儡政権で落ち着いても日本が面倒見るの無理やと思うで
貧しくなれば不満は盟主の日本に向かうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:20:13.53

>>129
日本に必要だったのは粗鋼と油やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:20:25.52

>>127
硫黄島の被害が甚大すぎて普通ならアメリカは日本と講和するレベルだったとか
パールハーバーがなければ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/18(日) 23:20:48.44

マッカーサーが財閥潰さなかったら今の韓国みたいな国になってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:21:28.41

何度も言うけど
やる前から負けは確定してて
それを分かってて戦争始めたんだよ
日中戦争で息子を取られた親達とマスコミがけしかけて
しょうがないから大本営は戦争始めて1年で講話するつもりがアメリカを本気にさせてしまった

ちなみにそのマスコミってのが朝日新聞だ
今と違って大本営発表！みたいな極右新聞だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:21:56.47

永田鉄山が生きてたら
開戦は防げなくても多少は流れ変わってたやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:22:07.89

>>131
ナチ公が枢軸唯一の有能かのように語られてるけどバルバロッサ作戦とかいうソ連をクソ過小評価した作戦を強行した結果、ボッコボコにやられてる無能なんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:22:17.45

なんでミッドウェイまで討ってでたんやろな
アホの極みやで守るほうがよっぽど有利な戦いできるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:23:01.21

ドイツは勝手にソ連に喧嘩売るし
日本は勝手にアメリカに喧嘩売るし
イタリアはイタリアだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:23:29.60

>>140
攻めないと石油が尽きるじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:23:29.80

>>140
ミッドウェーとポートモレスビー黙らせないと絶対防衛権は維持できないからや
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:24:08.64

仮に南進するにしてもアメリカがいる限りどう足掻いても必敗なんよな
じゃあアメリカを参戦させないためにはどうすれば良いかと言うと、米西戦争でフィリピングアムを植民地化させない必要があって、秀吉が朝鮮じゃなくて南蛮貿易の交易路上にあるフィリピンをスペインに先んじて植民地化する必要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:24:09.50

>>136
GHQの農地改革がなければ地主と小作人の身分制もダラダラと続いとったろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:24:22.71

まぁ一つ皆が勘違いしてるのは
開戦当時は日本の海軍力が世界一やったことや
そこが勘違いしたポイント

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:24:27.60

>>138
鉄山有能な割に対中国は楽観視してたから結局日中戦争泥沼化してあまり変わらないルートを辿りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:21.17

アメリカってずっと日帝に油売ってたんだな
侵略国家に輸出をするな、とゆう風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:25:21.61

>>112
脳みそついてないネトウヨは巣に帰れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗警] · 2024/08/18(日) 23:25:34.48

理想
日本「俺たちを怒らせると怖いんだぞ！こちらの言い分をのめ！！」
アメリカ「ははぁー」

現実
アメリカ「あいつらハワイ攻撃しやがった！それも宣戦布告前にだ！卑怯者を許すな」
アメリカ「リメンバーパールハーバー！！キルジャップ！！」
日本「」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:25:39.61

>>142
日蘭会商とか普通に日本側酷いわ
よくabdc包囲網とか被害者ブレるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:43.16

>>142
攻めたら余計尽きるじゃないか

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/18(日) 23:25:44.91

>>137
軍が戦争嫌なら検閲すれば良かったんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 23:25:49.96

>>82
リースを続けるかは戦況の問題や
枢軸が優勢となった状況で米国のメリットがないリースを続けることを議会は容認しない

>>90
日本軍がモスクワまで行くか行けるかは別として
モスクワ制圧はドイツの役割であって日本の役割は極東戦や

>>91
それは全然違うわ
戦史をちゃんと見るべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:26:11.83

ベトナム戦争並みに泥仕合してたらアメリカさんは逃げてくで
なおマジで国中焼け野原な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:26:42.08

>>140
漸減邀撃作戦とか言うよな

連合艦隊が打って出ずに
南方からの石油輸送の護衛に注力していたらどうなっていたか

或いは初めから南方を獲る前提で開戦前に大陸打通作戦を完了できていたらとか考えてまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:26:58.51

アホほど零戦も空母も沈んだんよ
島があれば零戦も損害免れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:27:32.07

ハル・ノートとかいうよく読めば至極当然な内容の文章

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 23:27:32.05

南雲さん責任とって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:29.61

>>152
ジリ貧で死ぬなら一発勝負や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:33.13

ミッドウェイに出向かずアメリカが日本に攻めてきたところを叩きまくってそこで停戦合意したら良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:28:37.35

なおガダルカナル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:28:47.02

>>157
おは井上成美

基地航空隊主兵主義は
実際有能やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:28:49.87

>>158
満洲から徹底しろとまで読み取れるてしまう文章を作るアメカスにも非はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:28:53.54

>>154
独ソ戦自体、ナチ公がソ連に勝ってたのは不意打ちのバルバロッサ作戦開始半年くらいのもんで、以降ベルリンが焼かれるまで常にソ連が数的優位だったわけやが、陸路で6000キロ彼方から何が出来るんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 23:29:28.93

>>133
あれ？もしかして敗戦コースが一番経済発展したんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:29:48.61

>>147
確かに総力戦体制確立のための華北の資源に
ひたすらこだわってたっぽいもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:30:29.48

二次大戦初期

ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」

緊急速報！　ジャップがアメリカを攻撃！　ジャップがアメリカを攻撃！

イタリア・ドイツ「はぁ？！」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ　くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい！」

ジャップ「真珠湾成功！おれ様すごい！世界のニッポン！」ホルホル　ホルホル

バカな味方は敵より怖いの一例である

こういう事実を指摘するヤツが全くいないのも、
ジャップのメディアが洗脳だらけの証拠よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/18(日) 23:30:40.02

ミッドウェーは艦爆換装の判断ミスらんかったら圧勝やったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 23:31:13.64

>>166
まあそれは間違いない
今の北朝鮮みたいな国になりたいかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:31:18.96

週刊空母

はい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:31:43.19

これはハッキリ言うておくんやけどアメリカさえ参戦しなければ日本が勝ってた
インパールでは負けてたかもしれんけど、それ以外の戦線ではアメリカが参戦してない戦いは日本軍が優勢や
ニューギニアは英豪じゃ反抗作戦できなかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/18(日) 23:31:54.06

>>166
戦前の日本は国家予算の3割以上を軍事費に突っ込んでたからな
敗戦コースじゃなかったら日本がアメリカの代わりにソ連と軍事競争しとったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:32:20.96

>>169
哨戒まともに出来とらん時点で詰んどるで
そもそもミッドウェー島占領するような戦力を動員してないからどうにもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/18(日) 23:32:22.30

>>168
「ホンモノ」がおるやん
ワイ知ってるで？こういうのを便衣兵って言うんやろ？😏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:32:33.34

>>168
いやヒトラーウキウキでアメリカに宣戦布告したろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:32:33.41

>>168
なおヒトラーは意気揚々とアメリカに参戦した模様
チャーチルもアメリカ参戦確定でウキウキや

警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:32:34.04

>>166
せやで
誇りを無くしてアメポチになったけど経済大国になれたのは間違いなくアメリカのおかげや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:32:53.43

>>168
防共協定から発展する形で結ばれた対ソ同盟だった筈なのに
勝手に不可侵条約結んだのはドイツやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/18(日) 23:33:05.07

>>172
そりゃそうやけどアメリカが参戦しない世界線とか無いやろ
嫌われすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:33:08.63

石原莞爾が不拡大派だったってビビるよな
そりゃあ部下は勘違いするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:33:36.71

>>172
もう人間やめたほうがいいぞ、お前は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/18(日) 23:34:07.51

>>172
日帝がファシズム捨てない限りアメリカと戦うことは不可避やからそんな仮定に意味はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/18(日) 23:34:12.42

>>165
シベリア部隊の釘付けとレンドリース極東ルートの封鎖