キルヒアイス「軍事面、人格面ではラインハルトより上です」←こいつ
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あいつ生きてたらもっと平和的に治ったからな作劇の都合 キルヒアイス生きてたら正義マンすぎてスザク化しそうな気がするの俺だけ? ロイエンタールに関しては
仮にキルヒアイスが生きてたとしても
結局どこかで激発してそう 田中「いずれ絶対殺したけど退場させるの早かったわー」 こいつ有能すぎやろ
こいつと幼馴染になれたキルヒアイス豪運すぎや でもあれだけの優秀な提督いたのにヤン1人に勝てない帝国軍ていったい >>7
けど他のタイミングだと美談にはならなそうなんだよなぁ てかラインハルトも早死にするって聞いて愕然としたわ
キャラを殺せばええと思ってんのか作者 早めに退場させるつもりだったから属性モリモリの完璧超人にしたんやろ キルヒ目線で応援しながら見てたから続きしばらく見れんかったわ… アンネローゼ「キルヒアイスすこ😍」
キルヒアイス「アンネローゼすこ😍」
ラインハルト「……😊😱😡」 アンスバッハの奇襲に対してキルヒアイスがブラスターくらうまでボーっと突っ立ってた各提督 >>11
思ってるんやろ
書いた頃は作者も若かったし全能ではない
銀英伝は最初から三枚目や敵に設定されてるキャラ以外は生き恥や醜態を晒さずに最も美しいタイミングで死んでいく
韓信や于禁みたいなことがない 生かしてても最終的に裏切ってラインハルトと対決させるくらいしか使い道無いしな
死なすしか無いわ >>11
「目的達しちゃったからもう生きててもしゃーないんやね」とか思って納得する姉上💀 キルヒアイスも長生きしてたらいずれラインハルトと対決しそうではあるけどな
良くも悪くも現実主義者のラインハルトと人格者のキルヒアイスじゃどこかで上手くいかなくなる
というかキルヒアイスが死ぬ直前がまさにそうなりかけてたし >>16
うっかり殺し忘れた奴らもおるやろビッテンフェルトとこ 虐殺を契機にラインハルトと徐々に仲違いしていって反乱起こして死ぬとかじゃ駄目だったのか 元々書いてた小説の冒頭の
「過去にこんな事がありました」的な部分を膨らませた作品
そっち読みたいけど
最終あとがきで書かんと言ってるからなあ フレデリカ
「ヤン、まずエル・ファシル脱出やろ
こんなとこで、のんべんだらりやっとる場合ちゃうで」 銀英伝の筆力が残ってるうちにアルスラーンやタイタニアも完結させて欲しかったわ 作者にとって便利すぎるキャラになっちゃったから早めに殺したの有能 対立させるしかなくなるけどそんなことキルヒアイスにさせたいかって話ですよ ぶっちゃけカリスマ性以外キルヒアイスの方がラインハルトより上まであるやろ >>21
それだとキルヒアイス側が普通に勝ってまうわ >>20
うっかりころしわすれただけということは逆に作者のスタンスが死なせて解決ということを裏づけてる
ビッテンフェルトが風呂場で足滑らせて死んだ云々という定型のやりとりで思考停止する気はない >>6
ロイエンタールポジに行くのがキルヒアイスやろ
遠く離れていてコミュニケーション取れない上でオーベルシュタインがなんかしそう
ヴェスターラントであの癇癪やからでっち上げを真に受けて謀反人扱いしそう キルヒアイスが生きていれば…と言うたびに帝国の諸将の株が落ちる ラインハルト麾下の脳筋戦闘狂ばかりな様子見てると
仮にキルヒが生きたままだったらオーベルシュタイン以外の諸提督と軋轢生まれてそうやわ 田中芳樹は生きてると世の中良くし過ぎるキャラはちゃんと退場させてるからな キルヒアイスが強すぎるから一旦退場させて
ナーフした下位互換のミュラーを登場させたんやろな アニメしか見てないから聞きたいんやけど
小説の方のヤンって睡眠導入薬を常飲してた描写あったの?
なんか殺される数分前から急に睡眠薬飲み始めて???ってなったんやけど >>21>>29
ワイはコードギアス見てる時にネットのコメントで銀英伝を知ってそれでアニメ見て本読んだから
てっきりそういう話だと思ってたわ
ヤンとキルヒアイスとラインハルトの三つ巴でラインハルトは負けると思ってた
ラインハルトって性格的に項羽とか孫策的なところがあるし キルヒアイス
「別に同盟組まんくてええし、帝国軍やめんくても何らかのサポートはするさかい」
「いずれ、一二年で空中分解するかもしれんしな」 キルヒアイス
「別に同盟組まんくてええし、帝国軍やめんくても何らかのサポートはするさかい」
「いずれ、一二年で空中分解するかもしれんしな」 >>39
特に無かったはず
せいぜい酒量が増えたとかの記述
回廊の戦いはヤン側はほぼ徹夜状態で戦ってたから
イゼルローンで寝ても睡眠負債が溜まってて
会談の前にもう少し寝ておくことで体調回復したかったんだと思うわ
んでいつも寝てる時間じゃないから薬飲んで無理やり寝ようとしたとか 射撃…幼年学校同期の射撃特化天才に次ぐ2位
格闘…ちょい衰えたリューネブルクを倒した全盛期シェーンコップと同等
艦隊指揮…ラインハルトと同等
戦略…戦略眼はほぼ上限だけど非情になれないのでラインハルトよりは劣る
副官…適性最高、気配りの達人
戦車操縦…15歳の初陣で自在に乗りこなす
デスクワーク…完璧
コミュ力…同期からも敵からも後輩からも良い奴認定される
忠誠心…絶対に裏切らない >>46
わかりやすくありがとう
そう考えると不自然すぎるってこともなくなるね 新作から入って旧作見始めたんだけどめっちゃおもろいな
なんで教えてくれんかったんや 「誰がキルヒアイスを殺すのか」と考えたときに
地球教じゃなんか締まらんから、結局ラインハルトの愚かさゆえに貴族連合の忠臣に殺されましたが一番丸く収まる >>50
巻数多すぎて知ってても入りにくさがすごい ニートの憧れポジションとしてしばしば名が上がる軍師で
しかも軍師として名が出るのがヤンだけど
この作品で軍師やってるのって帝国だとオーベルシュタインだし同盟側はキャゼルヌで
ハードワークと対人調整で神経すり減らしてる苦労人じゃん そもそもヴェスターラントの攻撃をスルーしとけばええって言ったけど元々反乱起きてるレベルなんやから防御して事実を喧伝すればそれほど変わらなかったんとちゃうか?
貴族連合ぶっ潰すつもりだったんやからそんなことわざわざする必要あったんかって話よな >>48
伏線ほったらかして超雑な最終決戦でアジュマーン小物化、ファンヒューリック無意味化でラストはマヴァール年代記の焼き直しのタイタニア
更にそれを下回る超絶クソ展開で終わったアルスラーン戦記 >>55
そもそもヤンは普通に士官学校出とるし世間的には立派な高級士官エリートやからな >>55
オーベルシュタインは謀士(三国志で言えば賈詡など)
キャゼルヌは兵站担当の文官ポジ(楚漢戦争でいう蕭何)だと思うけどな 貴族を噛ませに描き過ぎなんよね
意外に手ごわいですなんか一手いりますっていう形にしないと
旧アニメやフジリュー版みたいにラインハルトは悪くないって形にするのは最悪の改変 >>56
ヴェスターラントはやる気マンマンやからそれでも良かったけど
他のやる気無いとこには次はワイのとこや…って恐怖を与えんといかんからな >>55
ネットで軍師気取りたがるやつにロクなのおらんし
高卒にも劣るバカばっかりで笑うわ キルヒアイスがアンネローゼに告白したらラインハルトどんな感情になるのか >>60
OVA版は色んな意味で神格化されてるけど特に一気はかなり原作改変やエピソード追加してるからな
別にそれ自体はアリだと思ってるけどヴェスターラントの件は仮にノイエ版の方だけでやってたらとんでもない批判受けてたはず >>52
そこに関しては生き死に関係なく変わらんやろ
ローエングラム体制から見れば貴族連合の残党が皇帝と一緒に逃げ込んだとか無かったとしても
存在してるだけで新体制を不安定化させる武装勢力やもん
そもそもラインハルト自身が理想やら大義やら関係なく征服したいと考えてる相手や 銀英伝ってヤンウェンリーの民主主義論におーってするための小説ちゃうの てかヤンは普通に将軍だよね
韓信が軍師かっていうと、将軍でしょ
銀英伝で軍事的な働きをしてるのって
強いて言うとヒルダとメルカッツな気がする キルヒアイスは軍事的才能もあるけど軍人には向いてないし、姉上とオーディン辺りで隠居生活して欲しかった
でもそうなるとラインハルトも宇宙統一とかどうでもよくなるからヤンも死なずに済んで作品自体がなくなりそう 軍師といえばシュターデンやな
貴族連合では割とまともな方 >>62
それは分かるけど強行偵察の攻撃映像を流したら「こいつら止めずに映像撮ってるやん!」ってなる可能性もあるからなぁ
何よりもキルヒアイスに詰められて「必要な犠牲なんや…ワイは一生罪背負ったるわ」とも言わずに癇癪起こすあたり完全に弱みになってしまったのがなぁ >>66
姉→キルヒアイスも含め薄々察してたみたいだから、色々口では文句言いつつも最終的には認めそう
そして皇帝の幼なじみ兼無二の親友兼義理の兄兼帝国軍最高司令官という究極のNo.2の誕生よ ラインハルトは項羽化して死亡
キルヒアイスはアンネローゼと結婚
ヤンが安楽椅子探偵よろしく時代を総括して幕引き
そんな結末を想像してました >>69
結局ヤンの理想は踏み躙られて連盟クソだな帝国最高するため小説だよ ヤンはやってることは完全に前線の猛将
アムリッツァとか長坂の張飛くらい身体張ってる 姉と結婚してたら継承権第1位のキルヒアイス大公やしなあ
宇宙はすごい平和になる、何にも起こらない 中国の三体ってSF小説読んでたら「銀河英雄伝のヤンウェンリー提督は〜」って突然語り始めて草生えた >>81
爺さんとパン屋がヤンを誉めてたのも民主主義の建前の体現者としてだけでなく
「民間人に犠牲を出さず常に最前線に立っていること」だからな ラインハルトってキルヒアイスと姉の関係みとめてたってか二人は頻繁に会ってたけどヴェスターラント後の気まずい時期で我関せずやなかったっけ?
キルヒアイスは姉上のところに行く頻度が増えたようだみたい文は原作にあった気がする 軍人のシビリアンコントロールを口煩く言ってたヤンが降伏時に暴走するのもまた面白い
本当の軍人ならメルカッツもちゃんと引き渡せ >>82
あれだけなんやかんや言うて何百万人巻き添えにして民主主義を守ろうとしても
結局支持者も読者も世襲でしか納得しないという皮肉 >>81
どのへんか忘れたけど小説の前半で
若輩の自分の指揮に入ってもらう以上せめて自分が前線で戦うことで示しをつけるために
最前列ではないけど旗艦としては前の方に出て戦う的なモノローグあった気がするわ 軍人の矜持の為に万単位で兵士死なす狂った世界やからな >>89
5歳差
作中では皇帝に攫われたのが15歳、物語開始時で25歳、最終話で30歳 >>76
ラインハルトがそれでもキルヒアイスなら分かってくれるとか思っちゃうくらい甘えてたからな
そんなわけないのに どうでもいいけど
TMネットワークのSelf Controlはラインハルトの歌と思ってたわ シェーンコップがオフレッサーぐらい強ければ帝国に勝ててたのにな
戦場でラインハルト、キルヒアイス、ロイエンタールと切りあってるのに誰も殺せてねー キルヒアイス失ってヒルダ得るラインハルトは恵まれすぎ
内政ラインハルト以上、軍師的才能オーベル並み、双璧率いてハイネセン無血開城ラインハルトの命救う
普通にチート >>94
言葉が全てよな
「お前は何様だ!?」って言われたら取り付く島もないやん >>97
知能が正常でオフレッサー並みに強かったらそれはキルヒアイス並みのチートやろw ゼッフル粒子はミノフスキー粒子並みに便利よな
武力100のオフレッサーや99のシェーンコップが輝けるのもこれのおかげ >>97
その代わりローゼンリッター数百人ほどで守備隊200万人のイゼルローンを占領するお仕事をこなしてるからセーフ シェーンコップはちょいちょい読者視点みたいな正論言うから頭も冴えてる 下級貴族から上級大将になったオフレッサーってヤバくないか >>98
そら女不敗の魔術師やからな
ヤンの「ラインハルトさえ殺せばワンチャンある」を地で行く「ハイネセンさえ押さえればワンチャンある」はすごい >>104
本質的には金髪の孺子と同じやからなあいつ
美貌も姉も知能も無いけど キルヒアイス…互角 ロイエンタール…艦隊指揮では五分だったけどイゼルローンの置き土産で一杯食わされる
ミッターマイヤー…まともにぶつかって無いけど回廊の戦いで被弾描写あり メックリンガー…偽電信で転がされる
ビッテンフェルト…何度もやられるがフィッシャー艦隊潰して一矢報いる ミュラー…初対戦で完敗バーミリオンでもボコられけど任務は果たす
ケンプ、ファーレンハイト、シュタインメッツ…壊滅 ルッツ…策に乗せられイゼルローン失陥 ワーレン…アッテンボロー発案ヤンアレンジの策でやられる
レンネンカンプ…「連戦」でついでみたいにやられる。いいところなし ラインハルト…バーミリオンで戦術レベルでは敗北。ただし策を見破ったのはユリアン
ヤンとの対戦時のやられ方で作中の大体の格設定が分かるという ゴールデンバウム王朝に不満持ってて滅ぼしてのけた帝国人たちが
じゃあ同盟と関係改善しましょうなんて誰も考えてなくて
やっぱり同盟も滅ぼすことしか考えてなかったのがどうにも納得いかんわ
トリューニヒトがいてもいなくても結果変わらんかったろ 「えっ?高音で爆発する謎粒子?」
↓
「よっしゃ!ダイヤの斧で殴り合いや!!」
そうはならんやろ >>110
帝国でヤンの動きを正確に見抜けたのはリュッケくんだけだったね…… >>111
ほんこれ
なんかラインハルト陣営は高潔な武人の集まりみたいに描かれてるけど
そもそも武勇のために戦争を欲している人間も多かったって認識が根底にあるよな こいつの強さってほぼゼッフル粒子だろこいつ固有の技やん キャラクターは作者以上に有能になれないの典型例と言える作品
描きたいストーリー展開に合わせて頭や運がが良くなったり悪くなったりする キルヒアイス軍事的才能最大の見せ場であるカストロプ動乱は倒し方がメディアによって違いすぎてて読者のイメージ全然統一されてないという事実 宇宙統一がローエングラム陣営のノリやったからね
いまさら白けたツッコミはなしや
「イゼルローンに籠ったヤンとか数年放置したらええんちゃうの?」って口に出せたのが義眼とヒルダだけなのでお察し >>116
ちなみに回廊の戦いでロイエンタールが使っていたりもする
帝国軍固有の技ではある 宇宙だろうと上下のある平面の戦いしか書けないのが人間の考えるSFの限界やな >>111
銀河帝国こそが唯一の政体って言うのが根本にあってそれは王朝が代ろうが関係なかったってだけやん
中華王朝みたいなもんや キルヒアイス生きてたら同盟滅んでないか最悪ラインハルトのとこ出奔して同盟側とかありそう >>123
ビュコック絡みの戦いで3次元艦隊機動あった記憶ある >>119
原作だと数行だしなあ
でもアルテミスの首飾りに指向性ゼッフル粒子の旧アニメ版はさすがに「それはちゃうやろ」感凄い キルヒアイスがオーベルシュタインの策略で裏切らざるを得なくなって
アンネローゼと一緒に亡命したらラインハルトもついてきて
キルヒアイス&ラインハルトとローエングラム王朝の戦いが始まる展開すこ >>7
ビッテンフェルトを殺すタイミング見失った人 >>111
キルヒアイスと銀河を手に入れるって約束しちゃったからね、仕方ないね フジリュー銀英伝もうロイエンタール叛乱まで進んでるんやな
ようやっとる 典型的な主人公以外をとにかく馬鹿にして
大した事ない主人公をめちゃくちゃ有能に見せようとしてるだけのくそ作品 フジリュー版のラングってどう見てもアレだから赤ん坊の時に処分されてると思う >>135
まあ両目がないオーベルシュタインも処分されてないし帝国末期は劣悪遺伝子排除法も形骸化してたということで _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ト、 ,,イ ∧ /|
:| \ / \ / ヽ / | 誰も言わんから黙ってたけど銀英伝って戦闘描写素人すぎひん?
三次元宇宙空間における艦隊決戦が主軸なのに古代ギリシアの歩兵陣形レベルの話しかしてないやん >>140
みんなわかってて語り合ってるんや
寧ろ有名な海戦の丸パクリまであるで 共通認識をお前らおかしいワイが真実を教えてやるとか叫ばれてもおおせやなとしか >>140
うん、言わなくていいことだから誰も言ってないんだよね
銀英伝はハードSFじゃなくてスペースオペラなんだよ 貴族軍がショボすぎてヴェスターラント止めた方がより血が流れる理論に説得力に欠けた >>140
よく言われてる定期
40年前当時は戦術と戦略分けて解説するだけでも斬新だったんやろ
それでも原作の一巻はやられる側の粗が色々酷いけどな DNTの方は4巻まで行って5巻分の話が出ないな
ここまできてバーミリオン、新王朝樹立無しで尻切れトンボは草すぎるやろ てか銀英伝はラノベだからな
なろうもラノベであることを考えると
包囲殲滅陣(笑)とかやってる現代の方が会戦描写は退化してるまである 逆に聞きたいんだが三次元空間を活かした艦隊戦をやってるSF作品って何があるんや?
チーズの大好きなガンダムシリーズでもそんなの見た事無い気がする >>148
プレステでオウバードフォースってそれ実現したゲームあったけど割と気が狂いそうになるで
あんなもん文字で描写するって無理や その点踏まえて中世風異世界に舞台移したアルスラーン戦記は
全盛期の筆力も相まって会戦自体の出来も結構良い
戦略的な描写だとマヴァール年代記でヴェンツェルが圧倒的戦力差を一気に詰める終盤のテンポが1番好きだけども そもそも宇宙空間の戦闘描写はガチろうとすると
一瞬のうちにすれ違いながら戦うみたいな感じになるとどっかで聞いたなぁ
そもそも会戦形式で陣形整えて戦うことができないというか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています