キルヒアイス「軍事面、人格面ではラインハルトより上です」←こいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:01:18.55

なぜ死んでしまったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 23:25:02.99

>>46
わかりやすくありがとう
そう考えると不自然すぎるってこともなくなるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 23:25:08.63

新作から入って旧作見始めたんだけどめっちゃおもろいな
なんで教えてくれんかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:25:28.39

「誰がキルヒアイスを殺すのか」と考えたときに
地球教じゃなんか締まらんから、結局ラインハルトの愚かさゆえに貴族連合の忠臣に殺されましたが一番丸く収まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 23:25:57.39

生きてたら同盟滅亡RTAになっちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/18(日) 23:26:03.36

>>50
巻数多すぎて知ってても入りにくさがすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 23:26:10.65

>>47
倫理観も最高だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:26:30.60

ニートの憧れポジションとしてしばしば名が上がる軍師で
しかも軍師として名が出るのがヤンだけど
この作品で軍師やってるのって帝国だとオーベルシュタインだし同盟側はキャゼルヌで
ハードワークと対人調整で神経すり減らしてる苦労人じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:26:45.44

そもそもヴェスターラントの攻撃をスルーしとけばええって言ったけど元々反乱起きてるレベルなんやから防御して事実を喧伝すればそれほど変わらなかったんとちゃうか？
貴族連合ぶっ潰すつもりだったんやからそんなことわざわざする必要あったんかって話よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:28:15.13

>>48
伏線ほったらかして超雑な最終決戦でアジュマーン小物化、ファンヒューリック無意味化でラストはマヴァール年代記の焼き直しのタイタニア
更にそれを下回る超絶クソ展開で終わったアルスラーン戦記

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 23:28:50.26

>>55
そもそもヤンは普通に士官学校出とるし世間的には立派な高級士官エリートやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:29:35.36

>>55
オーベルシュタインは謀士(三国志で言えば賈詡など)
キャゼルヌは兵站担当の文官ポジ(楚漢戦争でいう蕭何)だと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:29:53.05

貴族を噛ませに描き過ぎなんよね
意外に手ごわいですなんか一手いりますっていう形にしないと
旧アニメやフジリュー版みたいにラインハルトは悪くないって形にするのは最悪の改変

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 23:30:03.39

>>47
そりゃお姉さまも惚れるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:30:30.90

>>56
ヴェスターラントはやる気マンマンやからそれでも良かったけど
他のやる気無いとこには次はワイのとこや…って恐怖を与えんといかんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:30:42.90

>>55
ヤンの軍師はムライやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/18(日) 23:30:48.17

>>55
ネットで軍師気取りたがるやつにロクなのおらんし
高卒にも劣るバカばっかりで笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/18(日) 23:31:39.12

銀英伝における完璧超人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 23:32:35.60

キルヒアイスがアンネローゼに告白したらラインハルトどんな感情になるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:32:53.66

>>60
OVA版は色んな意味で神格化されてるけど特に一気はかなり原作改変やエピソード追加してるからな
別にそれ自体はアリだと思ってるけどヴェスターラントの件は仮にノイエ版の方だけでやってたらとんでもない批判受けてたはず

警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:32:56.76

>>52
そこに関しては生き死に関係なく変わらんやろ
ローエングラム体制から見れば貴族連合の残党が皇帝と一緒に逃げ込んだとか無かったとしても
存在してるだけで新体制を不安定化させる武装勢力やもん
そもそもラインハルト自身が理想やら大義やら関係なく征服したいと考えてる相手や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 23:33:13.70

銀英伝ってヤンウェンリーの民主主義論におーってするための小説ちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:33:30.25

てかヤンは普通に将軍だよね
韓信が軍師かっていうと、将軍でしょ
銀英伝で軍事的な働きをしてるのって
強いて言うとヒルダとメルカッツな気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/18(日) 23:33:46.30

キルヒアイスは軍事的才能もあるけど軍人には向いてないし、姉上とオーディン辺りで隠居生活して欲しかった

でもそうなるとラインハルトも宇宙統一とかどうでもよくなるからヤンも死なずに済んで作品自体がなくなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 23:34:24.35

軍師といえばシュターデンやな
貴族連合では割とまともな方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:34:43.72

>>70
軍師的な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/18(日) 23:34:44.45

>>69
それはそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/18(日) 23:35:29.37

>>71
ヤンも歴史家生活してほしいけど無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:35:32.35

>>62
それは分かるけど強行偵察の攻撃映像を流したら「こいつら止めずに映像撮ってるやん！」ってなる可能性もあるからなぁ
何よりもキルヒアイスに詰められて「必要な犠牲なんや…ワイは一生罪背負ったるわ」とも言わずに癇癪起こすあたり完全に弱みになってしまったのがなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:35:50.11

>>66
姉→キルヒアイスも含め薄々察してたみたいだから、色々口では文句言いつつも最終的には認めそう
そして皇帝の幼なじみ兼無二の親友兼義理の兄兼帝国軍最高司令官という究極のNo.2の誕生よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/18(日) 23:36:23.35

>>72
理屈だおれのってやつか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:36:56.01

ラインハルトは項羽化して死亡
キルヒアイスはアンネローゼと結婚
ヤンが安楽椅子探偵よろしく時代を総括して幕引き
そんな結末を想像してました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][UR武] · 2024/08/18(日) 23:37:13.51

>>69
結局ヤンの理想は踏み躙られて連盟クソだな帝国最高するため小説だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:37:28.85

ヤンはやってることは完全に前線の猛将
アムリッツァとか長坂の張飛くらい身体張ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/18(日) 23:37:54.18

ヤン一党が軍閥化するのを楽しむ作品ちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:37:58.36

姉と結婚してたら継承権第1位のキルヒアイス大公やしなあ
宇宙はすごい平和になる、何にも起こらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/18(日) 23:38:39.33

>>82
幕間の歴史パートを楽しむんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/18(日) 23:38:48.05

中国の三体ってSF小説読んでたら「銀河英雄伝のヤンウェンリー提督は～」って突然語り始めて草生えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/18(日) 23:39:27.52

>>81
爺さんとパン屋がヤンを誉めてたのも民主主義の建前の体現者としてだけでなく
「民間人に犠牲を出さず常に最前線に立っていること」だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:40:01.82

ラインハルトってキルヒアイスと姉の関係みとめてたってか二人は頻繁に会ってたけどヴェスターラント後の気まずい時期で我関せずやなかったっけ？
キルヒアイスは姉上のところに行く頻度が増えたようだみたい文は原作にあった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 23:40:31.45

軍人のシビリアンコントロールを口煩く言ってたヤンが降伏時に暴走するのもまた面白い
本当の軍人ならメルカッツもちゃんと引き渡せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/18(日) 23:40:37.36

姉上って何歳歳上なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:40:51.63

>>82
あれだけなんやかんや言うて何百万人巻き添えにして民主主義を守ろうとしても
結局支持者も読者も世襲でしか納得しないという皮肉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:41:59.23

>>81
どのへんか忘れたけど小説の前半で
若輩の自分の指揮に入ってもらう以上せめて自分が前線で戦うことで示しをつけるために
最前列ではないけど旗艦としては前の方に出て戦う的なモノローグあった気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:42:39.72

軍人の矜持の為に万単位で兵士死なす狂った世界やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:42:44.12

>>89
5歳差
作中では皇帝に攫われたのが15歳、物語開始時で25歳、最終話で30歳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/18(日) 23:42:44.27

>>76
ラインハルトがそれでもキルヒアイスなら分かってくれるとか思っちゃうくらい甘えてたからな
そんなわけないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 23:43:29.59

どうでもいいけど
TMネットワークのSelf Controlはラインハルトの歌と思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/18(日) 23:43:55.04

ラインハルトの結婚て大谷の結婚みたいな感覚がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/18(日) 23:44:10.74

シェーンコップがオフレッサーぐらい強ければ帝国に勝ててたのにな
戦場でラインハルト、キルヒアイス、ロイエンタールと切りあってるのに誰も殺せてねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/18(日) 23:44:59.46

キルヒアイス失ってヒルダ得るラインハルトは恵まれすぎ

内政ラインハルト以上、軍師的才能オーベル並み、双璧率いてハイネセン無血開城ラインハルトの命救う
普通にチート

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 23:45:11.24

>>94
言葉が全てよな
「お前は何様だ！？」って言われたら取り付く島もないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:45:19.90

>>97
知能が正常でオフレッサー並みに強かったらそれはキルヒアイス並みのチートやろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 23:45:20.33

ゼッフル粒子はミノフスキー粒子並みに便利よな
武力100のオフレッサーや99のシェーンコップが輝けるのもこれのおかげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:45:43.40

>>97
その代わりローゼンリッター数百人ほどで守備隊200万人のイゼルローンを占領するお仕事をこなしてるからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/18(日) 23:46:56.55

シェーンコップはちょいちょい読者視点みたいな正論言うから頭も冴えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/18(日) 23:47:19.35

下級貴族から上級大将になったオフレッサーってヤバくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 23:47:55.36

>>98
そら女不敗の魔術師やからな
ヤンの「ラインハルトさえ殺せばワンチャンある」を地で行く「ハイネセンさえ押さえればワンチャンある」はすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 23:48:16.95

オフレッサー上級大将総合スレ
実はちょっと好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/18(日) 23:48:50.60

ヤンに勝ち目なくなるからしゃｌないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/18(日) 23:49:00.42

>>104
本質的には金髪の孺子と同じやからなあいつ
美貌も姉も知能も無いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/18(日) 23:51:19.84

意外と早すぎてびびった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:52:25.91

キルヒアイス…互角　ロイエンタール…艦隊指揮では五分だったけどイゼルローンの置き土産で一杯食わされる　
ミッターマイヤー…まともにぶつかって無いけど回廊の戦いで被弾描写あり　メックリンガー…偽電信で転がされる
ビッテンフェルト…何度もやられるがフィッシャー艦隊潰して一矢報いる　ミュラー…初対戦で完敗バーミリオンでもボコられけど任務は果たす　
ケンプ、ファーレンハイト、シュタインメッツ…壊滅　ルッツ…策に乗せられイゼルローン失陥　ワーレン…アッテンボロー発案ヤンアレンジの策でやられる
レンネンカンプ…「連戦」でついでみたいにやられる。いいところなし　ラインハルト…バーミリオンで戦術レベルでは敗北。ただし策を見破ったのはユリアン

ヤンとの対戦時のやられ方で作中の大体の格設定が分かるという

警備員[Lv.15] · 2024/08/18(日) 23:52:35.78

ゴールデンバウム王朝に不満持ってて滅ぼしてのけた帝国人たちが
じゃあ同盟と関係改善しましょうなんて誰も考えてなくて
やっぱり同盟も滅ぼすことしか考えてなかったのがどうにも納得いかんわ
トリューニヒトがいてもいなくても結果変わらんかったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/18(日) 23:54:10.43

でも童貞のまま死んだんだよね
姉上が悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/08/18(日) 23:55:49.69

「えっ？高音で爆発する謎粒子？」
↓
「よっしゃ！ダイヤの斧で殴り合いや！！」

そうはならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:56:11.40

>>110
帝国でヤンの動きを正確に見抜けたのはリュッケくんだけだったね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/18(日) 23:56:47.67

>>111
ほんこれ
なんかラインハルト陣営は高潔な武人の集まりみたいに描かれてるけど
そもそも武勇のために戦争を欲している人間も多かったって認識が根底にあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/18(日) 23:57:19.17

こいつの強さってほぼゼッフル粒子だろこいつ固有の技やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/18(日) 23:57:58.58

>>116
指向性ゼッフル粒子な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/18(日) 23:59:16.02

キャラクターは作者以上に有能になれないの典型例と言える作品
描きたいストーリー展開に合わせて頭や運がが良くなったり悪くなったりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/18(日) 23:59:27.90

キルヒアイス軍事的才能最大の見せ場であるカストロプ動乱は倒し方がメディアによって違いすぎてて読者のイメージ全然統一されてないという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/19(月) 00:00:32.87

原作やと敵の間を縫うように遊撃して壊滅やったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 00:00:39.33

宇宙統一がローエングラム陣営のノリやったからね
いまさら白けたツッコミはなしや
「イゼルローンに籠ったヤンとか数年放置したらええんちゃうの？」って口に出せたのが義眼とヒルダだけなのでお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:00:44.82

>>116
ちなみに回廊の戦いでロイエンタールが使っていたりもする
帝国軍固有の技ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][UR武] · 2024/08/19(月) 00:00:50.45

宇宙だろうと上下のある平面の戦いしか書けないのが人間の考えるSFの限界やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 00:01:46.94

>>111
銀河帝国こそが唯一の政体って言うのが根本にあってそれは王朝が代ろうが関係なかったってだけやん
中華王朝みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 00:01:54.09

キルヒアイス生きてたら同盟滅んでないか最悪ラインハルトのとこ出奔して同盟側とかありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:01:58.63

>>123
ビュコック絡みの戦いで3次元艦隊機動あった記憶ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 00:03:42.47

>>119
原作だと数行だしなあ
でもアルテミスの首飾りに指向性ゼッフル粒子の旧アニメ版はさすがに「それはちゃうやろ」感凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/19(月) 00:04:17.96

キルヒアイスがオーベルシュタインの策略で裏切らざるを得なくなって
アンネローゼと一緒に亡命したらラインハルトもついてきて
キルヒアイス&ラインハルトとローエングラム王朝の戦いが始まる展開すこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:05:16.67

>>128
なんか室町幕府の末期みたいやな🙄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:06:24.62

>>7
ビッテンフェルトを殺すタイミング見失った人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/19(月) 00:06:38.25

>>111
キルヒアイスと銀河を手に入れるって約束しちゃったからね、仕方ないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:07:36.87

>>128
それ面白そう😊

警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:09:21.27

フジリュー銀英伝もうロイエンタール叛乱まで進んでるんやな
ようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:10:10.17

典型的な主人公以外をとにかく馬鹿にして
大した事ない主人公をめちゃくちゃ有能に見せようとしてるだけのくそ作品

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 00:10:14.03

フジリュー版のラングってどう見てもアレだから赤ん坊の時に処分されてると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/08/19(月) 00:11:23.03

モビルファイター並みに生身強かったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/19(月) 00:12:18.74

ラングはフジリューの方が原作に近いという狂気

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 00:12:45.35

>>135
まあ両目がないオーベルシュタインも処分されてないし帝国末期は劣悪遺伝子排除法も形骸化してたということで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:14:45.58

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　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　 ,l,ﾌﾉ　　 .|　こういうｽﾚが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　＜　のが昔のなんGなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　なんGを知らないから困る
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　　　 :|　　　　　`'7"""""ヽ　　　 |
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　　　　:| ＼　／　＼　　 /　ヽ　　/ |

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 00:16:21.53

誰も言わんから黙ってたけど銀英伝って戦闘描写素人すぎひん？
三次元宇宙空間における艦隊決戦が主軸なのに古代ギリシアの歩兵陣形レベルの話しかしてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/19(月) 00:17:48.60

>>140
みんなわかってて語り合ってるんや
寧ろ有名な海戦の丸パクリまであるで

警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 00:18:02.04

共通認識をお前らおかしいワイが真実を教えてやるとか叫ばれてもおおせやなとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:18:05.15

>>140
うん、言わなくていいことだから誰も言ってないんだよね
銀英伝はハードSFじゃなくてスペースオペラなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 00:18:17.89

貴族軍がショボすぎてヴェスターラント止めた方がより血が流れる理論に説得力に欠けた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/19(月) 00:18:38.98

>>140
よく言われてる定期
40年前当時は戦術と戦略分けて解説するだけでも斬新だったんやろ
それでも原作の一巻はやられる側の粗が色々酷いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 00:19:41.37

DNTの方は4巻まで行って5巻分の話が出ないな
ここまできてバーミリオン、新王朝樹立無しで尻切れトンボは草すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 00:20:02.34

てか銀英伝はラノベだからな
なろうもラノベであることを考えると
包囲殲滅陣(笑)とかやってる現代の方が会戦描写は退化してるまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 00:20:07.92

逆に聞きたいんだが三次元空間を活かした艦隊戦をやってるSF作品って何があるんや？
チーズの大好きなガンダムシリーズでもそんなの見た事無い気がする