第二次世界大戦って日本は悪かったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 05:16:45.46

もし悪かったならなんで靖国神社はあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 09:36:22.09

連合国も後から帳尻合わせてる部分があって
民主主義、自由VS独裁、人種主義、ファシズムみたいな風にだんだん寄せていった
だから植民地主義が廃れていったのもその影響があるんだが
日本からするとそれもまあ嘘だよねっていう部分がある
アメリカは対日で人種主義煽ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 09:36:35.60

>>191
父じゃなくて祖父の河野英一やった
両方とも会計士歴がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/19(月) 09:36:41.99

そもそも独立がほぼ決まってたフィリピン侵略とかしてるのによくいけしゃあしゃあとアジア解放とか言えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/19(月) 09:37:10.43

他国の解放どころか自国が植民地になって未だに実質続く雑魚国があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/19(月) 09:37:23.38

>>195
基礎って言葉の意味合いが違うわアスペ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 09:37:30.28

>>187
あたりまえやんけｗｗｗ
国際社会をご近所付き合いと勘違いするなやｗｗｗｗｗｗ
全部国益に叶うかどうかやろｗｗｗｗ
リップサービスで互いの国の世論を友好ムードにできるなら外交としては十分すぎるだろアホかｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 09:39:24.41

東南アジアの植民地支配からの独立は、イギリス・フランス・オランダなど宗主国が大戦後の経済弱体化したことがそもそもの要因だからどっちかというならドイツが頑張ったおかげやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 09:39:47.96

>>189
それは植民地ではないから

日本だって「扱いの改善した実質アメリカの植民地」には近いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 09:42:06.51

旧連合国側、特にアメリカがWW2絡みで日本を責めるとき東南アジアを無視しがちなのは
自分たちもヤバいことやってるからっていうのは間違いなくある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 09:44:31.04

軍部の増長ってめちゃくちゃソフトに言い換えてるよな
NHKの高校講座でも政治家が首相が軍関係者に暗殺される状況で
政治家と首相が軍関係者になり、軍関係者が政治を乗っ取り
誰も軍関係者逆らえなくなったみたいに説明するのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 09:45:13.39

白人ップ達から見ると悪かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/19(月) 09:46:05.00

悪いやろ
陸軍統制できずに支那事変引き起こしたり、ジャップ国民の声と海軍を抑えられずに真珠湾決行したり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 09:46:39.56

始めたのは日本やけど仕掛けたのはアメリカやな
当時の石油は東南アジアがメインでそれを奪われそうになったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 09:49:06.63

>>207
支那事変の拡大はむしろ海軍の責任が大きいと思うがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 09:50:58.81

最近のルワンダの件とか見てると植民地を言い換えてるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 09:52:35.33

善悪で語れる単純な戦争なんていつの時代まで遡らなあかんのやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 09:52:41.79

>>208
そこらへんも外交上手くやればなぁ
満洲もロシアにちょっかいかけるための拠点として見せていれば少なくとも英は日本のフォローに入ってくれたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 09:57:43.49

>>208
その石油利権を守るためにきれいごとを建前にしながら
東南アジアを侵略して植民地支配したんやから

植民地解放なんて当時の軍部が掲げた嘘で語ってはいかんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/19(月) 09:58:34.41

大日本帝国の組織体制

・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/19(月) 09:59:03.71

日本をまともな国と思ってるアホ
ほんの爺さんの時代まで北朝鮮みたいな国だったんやぞww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 09:59:38.52

外交下手くそで既得権益側が損するから起きた戦争やろ
アジアめちゃくちゃにして国内も一億総特攻で民間人まで巻き込んで体制維持とか極悪やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 09:59:54.83

とはいえ仏印進駐で曲がりなりにも独立はさせたからな
負けてすぐ無に帰したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 10:00:14.90

悪いやろ
アメリカの石油がーとかよく言われるけど
先に中国攻めたのは日本やから日本が悪い
いくら貧乏でも他国攻めるのはあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 10:00:48.74

>>214
大阪万博の話してる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 10:01:36.01

>>215
それな
世界からキチガイ国家認定されてる
一番のナチスが無くなったから今一番そういうイメージなのが日本
だからオリンピックとかやっても日本だけ不利な判定されたり世界は潜在的に日本人が嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 10:02:02.95

まあ第１次世界大戦からずっと民間人を殺しまくり、市街地破壊しまくり
世界に正しい戦争なんてないよな

軍隊vs軍隊、だったのは１００年以上前の話
戦車と戦闘機が第１次世界大戦に導入されてからは悪い戦争しか見当たらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 10:03:15.90

韓国、北朝鮮、中国、ロシア
周辺国全てに嫌われてるのが日本
こんな国は世界でも日本だけ
過去にどれだけ野蛮なことをしてきたかで未来に周辺国からの嫌われ度が決まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 10:04:29.04

>>222
世界知らなすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 10:04:52.33

アジア解放！（マレー半島インドネシア諸島は日本領に決定☺）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/19(月) 10:05:57.93

>>224
アジア解放！（独立が決まっていたフィリピンを侵略）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 10:07:55.77

まあ偽善は世の常という感じ
大日本帝国は偽善だらけなんだが連合国もそれなりに偽善はある
だから日本でネトウヨ見てる時はおいおい日本はヤバいでーとなるけど
世界っていう規模で見てると日本が悪で連合国が正義っていうのは100%デフォであって
未だにそれは現在の政治に利用されてるからつい連合国側の偽善を指摘したくなるみたいな
そういう感覚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 10:08:09.67

仏印進駐ってヴィシー政権に承認されたって体裁やけどそれってフランスの植民地支配を肯定しとるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 10:09:00.52

なんでスイスって世界大戦に巻き込まれずに済んだんやろ
我々は中立国や！って表明するだけで巻き込まれないなら日本もそうしてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/19(月) 10:09:18.21

ガイジ「欧米が植民地持ってるのになんで日本が持ったらいけないんだ？！」

いや欧米諸国でも他国の植民地攻めたら戦争だろ
アホなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/19(月) 10:09:38.43

悪いのはブリカスやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 10:09:55.83

連合国側が日本が悪いと洗脳したからそう思われてるだけやな日教組とか使ってな
東京裁判とかは今は誰もただしいものと認識してないし靖国は国民から慕われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 10:10:04.96

>>228
立地もクソやし資源もないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 10:10:10.50

>>221
だから日本の戦争も間違えてるし民間人目線でみたら極悪てことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 10:12:03.62

明治システムが維新の最初から
官僚が「操り人形＝天皇」を利用する二人ばおりシステムだったから

当然経済が苦しい大戦中は
官僚が配球品を横領しては身内に流して私腹を肥やしていた

軍隊は現地調達だから病気怪我した兵士は歩けないので射殺した
殺さないと捕虜になるんで

なにより大本営発表で情報は嘘に塗れていた
政治家と首相が軍関係者になり、軍関係者が政治を乗っ取り
軍関係者の刃先は天皇ののど元にもつきつけられていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 10:12:10.32

>>232
割と日本も同じでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/19(月) 10:18:59.20

>>235
日本は周りの国が欧米の植民地になった頃も巻き込まれずに済んでたのに明治から欧米に憧れて太平洋の覇者になりたい欲が高まっちゃったから色んな国を巻き込んで戦争始めたんや

**Castle the falling sparks** 警備員[Lv.24] · 2024/08/19(月) 10:21:15.11

結果的にドイツと一蓮托生することになったのが間違いやね
ナチスが悪なら日本も当然悪になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 10:21:47.75

>>236
アジアを白人国家から解放するためな

警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 10:22:42.58

勝てば官軍負ければ賊軍定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 10:32:02.66

>>238
そんで日本が支配するなら変わらないのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 10:32:42.38

>>238
そもそもアジアと言うならなんで中国侵略してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 10:33:16.40

>>222
殆どが東側諸国やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/19(月) 10:34:15.47

アジア開放（独立国家の中国と戦争）（独立が決定していたフィリピンを侵略）（インドシナは植民地とする事を決定）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 10:34:46.22

当時の日本は民主主義とも遠いし
君主主義ですらない二人羽織のフェイクだし賊も賊やろ

そのせいで今も政治オンチに苦しんでいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 10:35:43.47

ガチの黒歴史の「ロームシャ」はみないことにするあたりも卑怯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/08/19(月) 10:36:42.67

日本軍って仲間割れしすぎちゃう？
米軍はここまで酷くないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 10:37:18.19

>>228
スイスは地理的な理由で中立国でいてくれたほうが周辺諸国にとって都合がよかったからね
国も山だらけで攻め込むにはコストが高かった
あと侵略を避けるために中立といいつつ結構ナチスドイツ寄りの恥ずべきことをやってたりもした
ベルギーやオランダのような低地諸国は攻め込みやすかったから中立宣言を無視して「保護のため」と称して占領された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/19(月) 10:37:42.81

普通に悪いやろ
アジア開放を名目に侵略、強盗、強姦、殺戮、洗脳教育を繰り返してたんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 10:38:54.14

>>246
陸軍は薩長の私兵、海軍は幕府が海防のために作った急造海軍起源で参考にした国も目的も違ってたからな
予算を奪い合う仲やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 10:40:25.01

どこの国にも思惑があって善悪は表裏一体
日本は負けたから悪い面が強調されてるにすぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/19(月) 10:41:07.10

鬼畜米英とか言ってたけど英国のほうは割と最後まで日本を擁護してくれてたんよな
日英同盟破棄の負い目みたいなのも感じててリットン調査団も日本に抜け道提示してくれてたし
チャーチルは大のナチ嫌いだったけど親日的で日本には割と融和的だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 10:41:35.77

今の強化ロシア版や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 10:42:16.93

まあイギリスを完全に敵に回したのが一番のアホ采配やったな
第一次世界大戦で日本がおいしいとこ取りしすぎて不信感持たれたのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 10:45:38.06

WW2は全世界が悪かった
WW1の戦後処理ミスったのが敗因でWW1でガイジムーブしたヨーロッパが日本もガイガイする事になった根本原因
なんでセルビアかオーストリアが一番悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 10:46:37.64

第1次でちゃんと軍隊出しときゃな
第二次世界大戦も対ソ連で東アジアの派遣取れたかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 10:48:18.92

>>253
日本で遊んでた戦艦部隊出すようにイギリスから土下座レベルで懇願されたの蹴飛ばしたからな
一方アメリカは主力戦艦派遣してイギリス外交の流れ変わってもうた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 10:51:54.50

>>255
ソ連が出来たのが関東軍が暴走するようになった原因や
本土の防波堤は朝鮮だけでええやろからWW1の総力戦見て資源自給や縦陣地ないのは自殺行為となって拡大に舵を切った
全部WW1が無ければ起こらなかったこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 10:56:07.04

日本だと第二次ばかりが有名だけど第一次からの第二次の流れも意識せんとわかりくいこと多いとは思う
たとえば平和主義で防げなかった第二次の反省から軍拡や同盟強化を重視しようって声も上がるがそれで相互不信が加速して暴発して失敗したのが第一次やし
日本の外交関係の失敗も第一次世界大戦時に第二次世界大戦でいうソ連みたいなことして不信感持たれたのが原因って要素も大きいし

警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 10:58:30.29

国民が侵略戦争を望んでいるのだからそりゃ悪よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 10:59:11.52

割とマジで日英同盟破棄してから詰んでるよな
あそこからろくな事ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 11:00:21.46

>>76
人種差別撤廃を国際連盟で日本が提案したんよな
なお反対した国があった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 11:02:50.43

まあ、程々というのが難しいんや
戦前の日本は信用取引で大儲けしたけど、リーマンショックでそれが全部塵になった投資家みたいなもん

傷が浅いうちに撤退すれば良かったけど、それができずにナンピンしまくって破産したんや
ワイは投資家やから気持ちはわかるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 11:03:40.17

ただイギリスとはいずれ軽工業でぶつかるからどうやっても衝突は避けられんってのもあるんよな
インドでイギリスのシェア奪うとか日本紡績業の躍進がヤバくてブロック経済発動されてインドから締め出されて満州に売りに行く流れやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 11:04:38.62

>>260
日英破棄はアメリカがそれを望んでたのもあるんで
WW1で政権沈没する勢いで欧州出兵できたか？というのはかなり怪しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 11:05:21.99

その癖アメリカは連盟我関せずになったのがほんま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 11:05:31.03

>>264
オレンジ計画もそうやけど
完全にアメリカに目つけられてたもんな当時の日本は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 11:05:41.96

日露戦争で勝った
第一次世界大戦でも日本は勝ち組に入った

市街地に被害なくおいしい思いを経験し、戦争すればまたおいしい思いができると思い込み
戦争支持したバカな国民が多数だったこともまた事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 11:06:39.92

>>266
オレンジ計画ってあくまでレインボー計画のうちの一つやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 11:08:00.59

>>267
日露に関しては国民レベルが感じ取れる旨みなんて全くないけどな
第1次も早々にシベリア出兵から手を引いときゃ良かったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 11:09:59.09

>>269
日露戦争の戦後処理が一番アカンかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 11:15:17.44

>>246
日本軍も日本政府も派閥まみれの仲間割れまみれ

玉音放送も止めようとしたりした奴いたからな
民主主義も独裁もなく売国ヤカラチンピラが政治をする国やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/19(月) 11:17:03.27

悪いから原爆落とされても文句言えんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/19(月) 11:22:56.91

>>1
日本ドイツは悪
枢軸国は極悪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 11:24:09.46

なんとなく始まってた日中戦争
→日中戦争の制裁として鉄スズが禁輸
→鉄スズ欲しくてインドシナ侵攻
→インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸
→石油禁輸欲しくて日米開戦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/19(月) 11:26:21.10

道義的に悪いし、当時は軍国主義的な風潮が残ってて勝ったやつが正義だった、道義を語るのは意味が無いっていうんなら負けた日本はやっぱり悪ってことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/19(月) 11:27:21.17

>>274
石油禁輸は欲しくないだろ