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東條英機「アメリカに勝てそう?」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

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2024/08/19(月) 22:41:24.36ID:vc7o83/G0
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
2それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/19(月) 22:42:19.71ID:KCA49klOp
できない理由を考えるのではなく
2024/08/19(月) 22:43:11.06ID:vc7o83/G0
ほぼ総力戦研究所の予想した通りに戦局が推移して負けた模様
4それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/19(月) 22:43:23.93ID:yyCWWNm20
実際日露戦争も理論上は日本に勝ち目がなかったしな
違いがあるとすれば、日露戦争時は国のすべての機関が協力してできる限りのことをしたけど、日米戦争の時はばらばら
5それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/19(月) 22:43:33.04ID:E0pDz4dR0
無能
6それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/08/19(月) 22:44:24.82ID:qKnD2Ei30
ほんま上級日本人ていつの時代もアホしかおらんよな
7それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/08/19(月) 22:44:50.88ID:yi+9r3Gr0
そもそも勝てると思わない戦をやるなよ
8それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/19(月) 22:46:30.07ID:On1K/aNZ0
猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」は、面白いから是非読むとええぞ
9それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/19(月) 22:47:21.76ID:kFR2KR9a0
今も昔も政治家はバカしかいないよね
10それでも動く名無し ころころ
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2024/08/19(月) 22:47:46.30ID:ck419U8H0
>>4
奉天会戦の後また会戦やってたら負けてないかあれ
11それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/08/19(月) 22:48:00.79ID:i239Ot8d0
想定通り勝てるとは限らないって言うならわかるけど逆なのな
12それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/08/19(月) 22:48:55.16ID:5v0TrMOX0
無視するんならなんで聞いたんやろな
やってる感出すんならそもそも最初からいける言うてるアホ研究所にコメント書かせろよ
13それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/19(月) 22:49:27.05ID:czBwjrKy0
日露のときはイギリスが協力してくれてたしなおかげでバルチック艦隊は劣悪な石炭で世界半周する羽目になったし
2024/08/19(月) 22:49:59.31ID:/YfkUNtw0
でもあの敗戦以外に民主化や高度経済成長への道もなかったしな
仮に過去に戻ったとしても開戦するやろ
15それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/08/19(月) 22:50:41.32ID:nSLUPa4+0
即刻殺せ
16それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/19(月) 22:51:08.07ID:mLsc2GI50
テンプレ無能ジャップ
17それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
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2024/08/19(月) 22:51:52.85ID:z3Gj6qq60
昔のジジイが戦争に負けてなかったら今頃日本は勝ち組国家だったのに
18それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/19(月) 22:52:07.06ID:ck419U8H0
>>13
しかも途中で不祥事を起こしてたよね
2024/08/19(月) 22:54:59.79ID:5i4TOcCo0
ドイツでファシズムが流行ったのは分かるが日本でこんなんなるのは意味分からん
どうにかならんかったんかね
2024/08/19(月) 22:55:20.28ID:Sa7psRKXH
大陸方面に深入りせずに、南方の航空基地を死守すべきだった

マンハッタン計画の情報収集が不十分だった

潜水艦を利用したアメリカ本土攻撃が中途半端で戦争が長引いた
21 警備員[Lv.13]
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2024/08/19(月) 22:55:32.97ID:g/Coo2Ke0
どうしたってアメリカとはぶつかってたんだしなんでもええやろ
22 警備員[Lv.35]
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2024/08/19(月) 22:55:58.29ID:/g+EfMXK0
日英同盟やめて
AXISに行ったのが失敗なんやけど
失敗を認めて修正出来ないのがね
2024/08/19(月) 22:56:24.79ID:PYkMQ99P0
ぶっちゃけ当時の指導部は遅かれ早かれ日米は戦争に突入すると判断しとってん
それで「日本が有利なうちに開戦しなきゃ」と判断したんや
2024/08/19(月) 22:57:20.26ID:5i4TOcCo0
昔の軍隊って今の東大トップレベルの人らがたくさんいたんやろ?
なんでこんなんなるの
25それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/08/19(月) 22:57:55.82ID:qKnD2Ei30
>>23
なお「日本が有利な」タイミングは徹頭徹尾無かった模様
26それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/19(月) 22:59:27.34ID:E0pDz4dR0
開戦前の日本って何すれば石油もらえるようにできたん
満州てばなせばよかったんか
27それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/19(月) 23:00:48.43ID:3BtccSJ40
>>23
開戦したら後一撃入れたら講和って言ったまま無条件降伏してたけどな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/08/19(月) 23:01:00.06ID:PgFGKCEl0
なんで負けたんや
2024/08/19(月) 23:01:02.72ID:Sa7psRKXH
アメリカと戦うならメキシコとかとの同盟が必要だったかも
アメリカ本土攻撃の拠点がない状態で、日本は南方から攻められた
30それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/19(月) 23:01:45.98ID:I/Rg6k96M
当時のアメリカの街並みみて勝てると思うのがおかしい
国土でも25倍差あるし
31それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/19(月) 23:02:00.26ID:lbi6fKxL0
>>24
普通トップに来るような層は軍学校出るやろ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/19(月) 23:04:29.95ID:LMLbDdm70
朝鮮台湾の皇民化もやめなきゃだし、本土の行き過ぎた軍国化もやめないといけない
もう戻れないと判断したんだろうな
33それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/19(月) 23:04:30.05ID:Xq3EO4AE0
>>26
満州で満足してれば良かった、いやマジで
満州と中国の間に緩衝地帯が必要とか頭プーチンみたいな事ほざいて実行に移した結果が石油の禁輸だよ
なお満州をよく探せば油が沸いた模様
34 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/19(月) 23:04:39.93ID:GobJOv410
参謀「空母撃沈判定やで」
高官「う〜ん、やり直し!w」

兵棋演習のこれほんとすき
2024/08/19(月) 23:04:40.36ID:Sa7psRKXH
単に東大出た程度ではマンハッタン計画の学者たちに太刀打ちできない
36それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/19(月) 23:05:23.28ID:smW6BF97d
日露戦争に勝ったのか?
37それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/19(月) 23:05:39.37ID:45LxnCsq0
>>4
日露戦争なんて米英がバックについてて全く状況真逆やん
日本をロシアといい勝負させる米英相手にして勝てるわけない
38それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/19(月) 23:06:47.89ID:/VCQlqj30
「長期戦に持ち込まれて負ける」ってまるでアメリカが劣勢みたいな言い方でおかしいやろ
「奇襲をかけても勝利なんてなく、時間が経つにつれて体力負けします」みたいな感じやないの?
39それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/08/19(月) 23:07:05.57ID:GzFFUQnpr
今言っても反日って言われるからなあ
当時と何も変わってない
40それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/19(月) 23:08:02.06ID:s2HDAuzZ0
当時のアメリカと日本の戦力差は10から12倍
これはフリーザ第1形態にネイルが挑むような数値
41それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/19(月) 23:08:41.31ID:L1O61uKl0
>>24
今の政治家や官僚だって同じやん
2024/08/19(月) 23:08:42.33ID:Xq3EO4AE0
日露でロシアがやったドッガーバンク事件は真珠湾レベルのやらかしだからなぁ
アレで当初ポーズだけのつもりだったブリカスが本気になった
43それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/08/19(月) 23:08:48.11ID:u98gKku00
日本がうまく立ち回ってればグアムが日本領のままの未来もあったか?
44それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/19(月) 23:09:22.89ID:mN/x1lFn0
陸軍で中華民国(人口5倍GDP2倍)をボコしながら空いてる海軍でアメリカ(人口1.3倍GDP4倍)を瞬殺するという完璧な作戦やぞ
45それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/19(月) 23:10:11.58ID:MclWYWUr0
日本が核兵器を先に開発できていればワンチャンあったんかな
2024/08/19(月) 23:10:30.76ID:HWudGtzn0
>>40
でも今もウクライナとロシアで戦っとるやん
そんなもんじゃないの
47それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/19(月) 23:10:38.86ID:gte1flUuM
>>27
結局1番はCIAのプロパガンダ力をナメてたことなんよ
ハワイとか緒戦で勝ちまくって敵国民に厭戦ムード漂えば民主党が選挙で負けるもしくは負けそうになるから戦争終わるってのが作戦やったけど
実際は「リメンバーパールハーバー」なんてわかりやすいキャッチコピー付けられて逆に厭戦派を煽って主戦派に転向させるのに利用されちまった

結局一般国民を恐怖させるどころか復讐心が煽られただけだった
今ウクライナがロシア本土に侵攻してまったく同じミスやらかそうとしてるな
48それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/19(月) 23:10:59.19ID:kr7o9GZs0
このクソ無能ですら頑張って擁護しようとしてるやついるのに驚くよな
49それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/19(月) 23:11:28.94ID:I/Rg6k96M
>>35
どの国が開発しててもワンチャンあったやろけど
アメリカはノイマンフェルミ始め人類史トップクラスのガチの化け物学者揃いやから無理やろ
2024/08/19(月) 23:12:24.27ID:8L5QBnh20
>>45
あの時代じゃ大陸間ミサイルなんてつくれんから結局制空権握らんとあかん
どう考えても無理やね
51それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/19(月) 23:13:08.44ID:mN/x1lFn0
>>45
アメリカ本土まで飛べる飛行機無いけどどこに落とすんや
国内?
52それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/08/19(月) 23:13:30.94ID:gte1flUuM
>>46
ウクライナも支配し続ける意志も能力もない土地に逆侵攻して勝ちまくれば有利に講和出来るだろうっていう日本が80年前ににやらかしたのと全く同じことなぞってる最中や

ロシアにしてみたらウクライナ側が支配し続ける気が無いってわかってんなら疲れて帰ってから取り返すだけなのにな
2024/08/19(月) 23:13:31.80ID:Xq3EO4AE0
日本でもちゃんと優秀な奴はいた。まさにスレタイの総力戦研究所の面々
54それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/19(月) 23:13:35.59ID:45LxnCsq0
>>46
欧米がバックについとるからな
逆に欧米相手に戦って勝てるわけないやん
55それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/19(月) 23:14:14.54ID:I/Rg6k96M
>>50
倫理抜きにして語るけど片っ端から太平洋の基地爆破していったら余裕でいけるやろ
自国しか核兵器持ってない状況ってゾウ対アリぐらいの戦力差あると思うわ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/19(月) 23:14:33.16ID:z+3qLQwO0
石油輸出してくれる国と戦うアホ
2024/08/19(月) 23:15:09.54ID:Sa7psRKXH
メキシコかどこかと同盟組んで基地をつくって
短時間で空襲

マイアミとか1時間もかからない
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