東條英機「アメリカに勝てそう？」総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/19(月) 22:41:24.36

東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 23:53:15.96

>>101
>>114
インパールの意思決定もこれに近いんだよなあ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.58][木] · 2024/08/19(月) 23:53:20.89

>>129
二次大戦に参戦したかったから、日本が絶対飲めない条件をあえて提示しただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:53:44.88

防衛大学校

いまだけ東大卒が統合幕僚長

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:55:27.73

犬養毅「大陸のの侵略は反対や」
海軍「殺す」
高橋是清「インフレキツすぎだから軍縮するで」
陸軍「殺す」

その後の奴ら天ちゃん含めて全員テロにビビる

ここでもう終わってたんよなこの国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 23:55:44.24

満州鉄道も日米で運営するはずやた
でも小村寿太郎ってクソチビが猛烈に反対して日本が独り占め
アメリカ怒りの経済制裁

これ共同経営なら戦争なかったんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/19(月) 23:56:05.28

>>133
>>135
サンガツ
言いがかりに近かったんやな
実際に満州撤退したら戦争回避できたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/19(月) 23:56:08.75

>>12
女の子もそうですよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 23:57:07.92

自分は安全な所にいるから気楽だよな
天皇も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 23:57:33.03

日本の軍人の言動見てると
若い頃は現場でイケイケでやってて
偉くなったらそれ止めなきゃならん立場になって
過去の自分に論破されるってのがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:58:11.97

満洲なんてアメリカだけじゃなくて
国連全員が侵略やろ？って思ってたわけやし

賛成42、反対1、棄権1

今のロシアより支持されてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/19(月) 23:58:39.19

NHKでもやってたが経済制裁で日本は極貧に
１日歩き回ってもパン１個売ってない
で政府は鬼畜米英がいじめてる、奴らが悪い
国民の不満は頂点に
で結局解決方法が見つからず戦争に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:59:00.98

ベトナム戦争では米兵は５万人ぐらいしか死んでない
負けたというより、他国のためにこれ以上コストをかけたくなかったという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:59:15.98

結局、全ての流れの端緒を使った石原莞爾が最大の戦犯ということでええか？

警備員[Lv.22] · 2024/08/20(火) 00:00:04.88

こいつ祭ってる神社があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/08/20(火) 00:01:30.00

戦死者の命が無駄になるから大本営の判断が間違ってたと絶対認めてはならない
というムチャクチャな人って現在もいるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:01:32.26

日本がロシア・中国に攻められた場合も
アメリカは５万人ぐらい死んだ時点で撤退しそう
勝手に「負けた」宣言して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:02:55.13

>>143
植民地持ってる国々に侵略言われても反発しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:02:55.80

>>146
ガバナンスぶち壊しの原因だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 00:04:09.98

開戦しなかったパターンが今より良い国になってるとも思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:04:15.75

イキんないでキョロ充してれば助かったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/20(火) 00:04:35.04

ここで負けんとどんどん戦争ふっかけて歴史変わってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:05:26.62

>>152
ネトウヨの言う通り東南アジアも植民地のまま？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 00:06:11.57

アメリカは満州から出ていけなんて言ってないからな
被害妄想に駆られて暴走した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:07:48.80

そうなん？
ご先祖さま糖質ガイジやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 00:07:50.24

ロシアが内戦なんて余計なことせず戦争準備万端で日帝ボコボコにしてくれてたら核落ちなくて済んだのにほんとロシア人は使えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 00:07:57.35

今更やめられないという結論になった

警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:08:00.37

日露戦争で勝とうが結局北方領土盗られて涙目やないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:08:10.91

>>131
戦犯　阪急電車の創設者小林一三

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 00:09:13.88

意外裡に頼りすぎやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:09:29.08

>>139
戦争は回避できたかもしれんがクーデターからの内戦ムーブやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:10:02.64

>>161
なんで断ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:11:42.61

>>137
結局軍事政権になっちゃったのがアカンかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:12:48.96

当時のドイツと連携してソ連を東西から挟み撃ちにして
占領すれば勝てる可能性あったみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/20(火) 00:13:25.83

満州はアレだけどなんで朝鮮も取られてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:14:22.36

ただ戦後アメポチになったのは不幸中の幸いや
これがソ連の衛星国になってたら悲惨やった

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 00:14:28.19

>>166
挟み撃ち言うけど日本陸軍がシベリアでソビエトに勝てるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:14:56.03

>>167
明治維新後に戦争で獲得した領土はすべて没収や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 00:16:19.32

なんでこんな受験着前のギリギリ受験生みたいならことするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 00:16:29.44

>>164
オランダ側が出すって言ってきた資源の量が日本側が欲しい量に比べて足りなかったからや
まぁ結局提示された分に関しては輸入するにはしたらしいけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:17:21.11

この時こうすれば勝てたみたいな対処療法的なIFシナリオでは無理やと思う
そもそも思考の土壌があかんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/20(火) 00:18:13.85

「その時不思議なことが起こった」展開に期待したんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/20(火) 00:18:24.55

ぶっちゃけ日露戦争負けて大陸の既得権益手放した方が良かったかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:19:12.10

>>169
対峙するだけでええぞ
２方面を強いるだけで負担爆増や

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:20:03.85

>>176
うーんこの他力本願

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/20(火) 00:21:26.74

負けた原因にドイツとの連携不足が大きいな
同盟国とは思えないくらいコミュニケーションしてない
今の日米同盟くらいの濃さの関係を当時のドイツと築いていないと戦時の連携なんか到底無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:23:46.31

>>47
ウクライナは初めから領土から撤退すれば終わるっつってんのに何が全く同じなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:23:59.28

北進でドイツとソ連を挟撃して徴兵＆練兵地のシベリアを攻撃すればレンドリースも封鎖できてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:24:23.86

>>178
ナチスドイツなんてキチガイと密にコミュニケーション取れるわけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/20(火) 00:25:09.81

>>178
あまり交流しすぎたらなんで我々アーリア人が日本人と組まないとならんのやろって思われちゃうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:25:10.96

>>180
よしんば北進して挟撃に成功したとしても日本にメリットがなさすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:25:49.59

勝つ確率は0だろうがもうやめようって言ったら非国民になるんだからどうしようもない
挙句の果てに一億火の玉お国のために死んで来いだからな国民を守らない国に未来はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:26:47.73

でも東條英機って開戦反対やなかったっけ？勘違い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:26:57.41

ドイツと日本が連携してソ連に挑めば勝てた説言うやついるけど
古来から成功した包囲網って聞かない気がするんだけど
包囲網側が勝ったのってあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:27:29.95

1941年6月　ドイツ「バルバロッサや！日本はん、連携頼むで！」
1941年12月　ガイジ「行くよ一気に太平洋！」

このアホども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/20(火) 00:28:20.05

コロナのときの指揮みる限りワーク二の指揮体制ってあんま戦前と変わらんやろうなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:28:33.73

>>183
それはそう
でも対米宣戦よりマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:28:53.92

>>62
たらればにしたって現実味が無さすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:29:29.63

>>189
対米宣戦せずにオランダとフランスだけに宣戦してたらどうなっただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 00:30:33.48

アメリカが満州から撤退しろって言ったとされるハルノートはあくまでノートやぞ
ノートに書かれたものに過剰に反応するアホ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 00:32:06.23

戦争で死んだ日本人もこんな無能と合祀されたくないやろ
なんでそんな簡単なことがわからないんや

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 00:32:53.27

どこの国もそう
侵略戦争始める時は「私たちは被害者なんだ、こうしないと敵国に搾取されて死ぬんだ」って言う

警備員[Lv.25] · 2024/08/20(火) 00:34:21.34

>>191
その頃のアメリカの外交政策として、東南アジアにおける勢力圏が大きく変わることを望んでなかったから、蘭印に侵攻してたらほとんど間違いなくアメリカの介入があった
南進した時点でアメリカとの対立は避けられなかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/20(火) 00:35:01.34

>>187
ノモンハン事件中に独ソ不可侵条約を結んだナチ公にも非はあるんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:36:37.08

>>191
どのみちシーレーンに在フィリピン米軍あるからね
それが嫌でフィリピン攻めたんだし
アメリカ艦隊に邪魔されたくないから真珠湾
不可分よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:37:06.64

>>184
そもそも禁輸措置を食らって開戦直前の段階で海軍は後1年半で備蓄燃料を食い尽くす予定やったし開戦した場合に備えて1年近く前から出師準備として予備役に入れてた艦艇の現役復帰のための整備に多大な資材を投入してたからあのタイミングを逃すと二度と開戦出来ないんやで
だから海軍は態度を決めない政府にブチギレてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:39:49.92

>>195
介入があったとしても当時の蘭仏の軍事力なんて皆無に等しいし1月で落とせばアメリカも何にもできんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:39:52.74

>>191
そんな選択肢がない
そもそも開戦目的の一つはイギリス領ビルマにある援蒋ルート遮断やからな
そして当時海軍の主流は英米不可分やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:39:53.71

>>191
そんな選択肢がない
そもそも開戦目的の一つはイギリス領ビルマにある援蒋ルート遮断やからな
そして当時海軍の主流は英米不可分やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/20(火) 00:40:58.11

>>175
日露戦争で露が勝ってたらワンチャンロシア帝国続いて今より世界平和だったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 00:41:51.54

東條「戦争したくないなあ」
ヒロヒト「戦争したくないなあ」

メディカス「戦争じゃぁぁあ！！」
関東軍「戦争じゃぁあああ！」
ジャップ人「戦争じゃぁああああ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:43:46.54

>>96>>100
「「軍縮から軍部追従へ」朝日が社論を大転換した」
「“発行部数頭打ち”裏側には金銭的事情があった」
//president.jp/articles/-/60154?page=1

マスコミは自社の利益の為には事実を捻じ曲げて報道する。

マスコミが正義の味方だなんて幻想だよ？
>>108>>1

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:43:57.56

日本が勤勉で真面目な国民性なのは間違いないと思うけど
政治に関してはコツコツ頑張るってタイプじゃなくて一気にドカンと勝ちたがるギャンブラーしかおらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/20(火) 00:44:37.23

>>67
モチベーションアップしてんなw

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:45:13.97

単純に軍部がマスコミ味方につけたってだけやないの
マスメディアとか今も昔も思想偏った奴しかおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:46:08.05

>>98
世界には欧米とその犬しかないと思ってる奴

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:47:13.45

>>208
「普通の日本人」は東アジア以外のアジア諸国やアフリカを見下してるからしゃあない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:50:54.36

赤城6発命中！大破！
いや命中は3発だ！天皇の加護があるからそんなに当たらん！

みたいに結果変えながらシミュレートしてる漫画あったよな

警備員[Lv.2][警] · 2024/08/20(火) 00:51:28.16

日本て昔からこうなんやな
今も専門家の意見スルー
利権のある自称専門家をあつめ、さも意見を聴いたようにするし

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:53:00.14

でも戦争負けて完全にアメリカの属国になったからソ連中国との位置関係で豊かになれたのは間違いないやろ
開戦せずに満州開拓でのほほんやってたらソ連に飲み込まれてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:54:33.48

>>211
お上の想定してた結果ありきの調査みたいなのは多いわな
数値を甘めに出してもらえるようにコネで金積んだ専門家集めたり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:55:02.19

大日本帝国の安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:56:12.97

？？？「全電源喪失は起こり得ない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/20(火) 00:56:34.60

みんな東條と牟田口好きすぎない！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/20(火) 00:57:38.71

>>207
なわけ
新聞紙法23条の「安寧秩序」の解釈を濫用した厳罰処置や国家総動員法に基づく新聞事業令による廃止措置や国防保安法で死刑まで規定して徹底的に統制したんやからマスコミにも責任がある論は責任転嫁や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:58:15.85

>>211
会社もそうやしな
上司(このプロジェクトは予算〇千万円位でいけるやろなぁ)
部下「概算りしたら億超えました」
上司「うーん。違うよねぇ。ここはみんなの"がんばり"で減らせるよねぇ」
部下「おかのした(現場地獄になるやろうなぁ)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/20(火) 00:58:27.23

小林かんじに任せればよかったのに🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/20(火) 00:59:39.99

今もロシアや中国に勝てるぞと息巻いてるネット軍師ばっかやん
歴史は繰り返すぞ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:08.33

>>220
(アメリカ様が何とかしてくれるから)勝つんや
なおトランプが助けてくれるかどうかは謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 01:01:20.11

クソの極みだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:44.17

これ読んだけど結論ありきで聞き流された感じよな
どっちにしても開戦するまでのくだりは陸軍が突っ走って仏印進駐したのが原因でアメリカも制裁する口実探してたから結局避けられなかった

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:49.42

山本五十六「無理」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 01:15:16.22

ここまで日帝がイキリ散らすようになったのって下手に日露戦争で勝ってしまったのが原因なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:47.49

>>225
統帥権の独立とか作って軍部を文民がコントロールできなくなったから
関東軍みたいに現地軍がかってに戦線拡大して本部が事後承認する流れができてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:53.48

日本のエリートって頭はいいけど幼稚なんだよ
だから相手に挑発されるとすぐにキレて顔真っ赤になって攻撃を始める
欧米白人連合で集団でいじめてくるから
日本のエリートはキレて止められなかったんだろうな
結局日本に味方がいないってのが悪い
アジアが弱すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:59.13

「軍人は第一次世界大戦見てなかったのかよ」とは言われるが欧州大戦を見た結果
永田「次期大戦は不可避かつ日本が局外に立つのは不可能なので中国資源の獲得によって総力戦体制を確立せねばならない」
ってなったからいずれにせよ破滅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:23:34.77

こんな場当たりで戦争やったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:25:37.58

>>210
あれ史実なんかな？
検索してみてもあの漫画しか見つからないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/20(火) 01:27:37.73

やっぱ真珠湾攻撃した山本五十六って信じられないほどバカだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:31:54.78

>>231
ワイの座右の銘が「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ」やから山本五十六がdisられるたびに悲しくなるわ
ええ言葉なのに重みがどんどん無くなっていくと言う…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 01:34:56.76

統帥権干犯ネタは鳩山由紀夫の祖父が政局で内閣攻撃に使ったら軍部が自分達の力に気づいてしもうたんや
戦後のソ連との関係といいあの一族は代々ろくなことせん

東條英機「アメリカに勝てそう？」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

東條英機「アメリカに勝てそう？」総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」