東條英機「アメリカに勝てそう？」総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/19(月) 22:41:24.36

東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 00:07:57.35

今更やめられないという結論になった

警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:08:00.37

日露戦争で勝とうが結局北方領土盗られて涙目やないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:08:10.91

>>131
戦犯　阪急電車の創設者小林一三

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 00:09:13.88

意外裡に頼りすぎやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:09:29.08

>>139
戦争は回避できたかもしれんがクーデターからの内戦ムーブやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 00:10:02.64

>>161
なんで断ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:11:42.61

>>137
結局軍事政権になっちゃったのがアカンかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:12:48.96

当時のドイツと連携してソ連を東西から挟み撃ちにして
占領すれば勝てる可能性あったみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/20(火) 00:13:25.83

満州はアレだけどなんで朝鮮も取られてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:14:22.36

ただ戦後アメポチになったのは不幸中の幸いや
これがソ連の衛星国になってたら悲惨やった

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 00:14:28.19

>>166
挟み撃ち言うけど日本陸軍がシベリアでソビエトに勝てるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:14:56.03

>>167
明治維新後に戦争で獲得した領土はすべて没収や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 00:16:19.32

なんでこんな受験着前のギリギリ受験生みたいならことするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 00:16:29.44

>>164
オランダ側が出すって言ってきた資源の量が日本側が欲しい量に比べて足りなかったからや
まぁ結局提示された分に関しては輸入するにはしたらしいけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:17:21.11

この時こうすれば勝てたみたいな対処療法的なIFシナリオでは無理やと思う
そもそも思考の土壌があかんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/20(火) 00:18:13.85

「その時不思議なことが起こった」展開に期待したんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/20(火) 00:18:24.55

ぶっちゃけ日露戦争負けて大陸の既得権益手放した方が良かったかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:19:12.10

>>169
対峙するだけでええぞ
２方面を強いるだけで負担爆増や

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:20:03.85

>>176
うーんこの他力本願

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/20(火) 00:21:26.74

負けた原因にドイツとの連携不足が大きいな
同盟国とは思えないくらいコミュニケーションしてない
今の日米同盟くらいの濃さの関係を当時のドイツと築いていないと戦時の連携なんか到底無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:23:46.31

>>47
ウクライナは初めから領土から撤退すれば終わるっつってんのに何が全く同じなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:23:59.28

北進でドイツとソ連を挟撃して徴兵＆練兵地のシベリアを攻撃すればレンドリースも封鎖できてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/08/20(火) 00:24:23.86

>>178
ナチスドイツなんてキチガイと密にコミュニケーション取れるわけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/20(火) 00:25:09.81

>>178
あまり交流しすぎたらなんで我々アーリア人が日本人と組まないとならんのやろって思われちゃうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:25:10.96

>>180
よしんば北進して挟撃に成功したとしても日本にメリットがなさすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:25:49.59

勝つ確率は0だろうがもうやめようって言ったら非国民になるんだからどうしようもない
挙句の果てに一億火の玉お国のために死んで来いだからな国民を守らない国に未来はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:26:47.73

でも東條英機って開戦反対やなかったっけ？勘違い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:26:57.41

ドイツと日本が連携してソ連に挑めば勝てた説言うやついるけど
古来から成功した包囲網って聞かない気がするんだけど
包囲網側が勝ったのってあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:27:29.95

1941年6月　ドイツ「バルバロッサや！日本はん、連携頼むで！」
1941年12月　ガイジ「行くよ一気に太平洋！」

このアホども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/20(火) 00:28:20.05

コロナのときの指揮みる限りワーク二の指揮体制ってあんま戦前と変わらんやろうなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/20(火) 00:28:33.73

>>183
それはそう
でも対米宣戦よりマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:28:53.92

>>62
たらればにしたって現実味が無さすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:29:29.63

>>189
対米宣戦せずにオランダとフランスだけに宣戦してたらどうなっただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 00:30:33.48

アメリカが満州から撤退しろって言ったとされるハルノートはあくまでノートやぞ
ノートに書かれたものに過剰に反応するアホ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 00:32:06.23

戦争で死んだ日本人もこんな無能と合祀されたくないやろ
なんでそんな簡単なことがわからないんや

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 00:32:53.27

どこの国もそう
侵略戦争始める時は「私たちは被害者なんだ、こうしないと敵国に搾取されて死ぬんだ」って言う

警備員[Lv.25] · 2024/08/20(火) 00:34:21.34

>>191
その頃のアメリカの外交政策として、東南アジアにおける勢力圏が大きく変わることを望んでなかったから、蘭印に侵攻してたらほとんど間違いなくアメリカの介入があった
南進した時点でアメリカとの対立は避けられなかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/20(火) 00:35:01.34

>>187
ノモンハン事件中に独ソ不可侵条約を結んだナチ公にも非はあるんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 00:36:37.08

>>191
どのみちシーレーンに在フィリピン米軍あるからね
それが嫌でフィリピン攻めたんだし
アメリカ艦隊に邪魔されたくないから真珠湾
不可分よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:37:06.64

>>184
そもそも禁輸措置を食らって開戦直前の段階で海軍は後1年半で備蓄燃料を食い尽くす予定やったし開戦した場合に備えて1年近く前から出師準備として予備役に入れてた艦艇の現役復帰のための整備に多大な資材を投入してたからあのタイミングを逃すと二度と開戦出来ないんやで
だから海軍は態度を決めない政府にブチギレてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:39:49.92

>>195
介入があったとしても当時の蘭仏の軍事力なんて皆無に等しいし1月で落とせばアメリカも何にもできんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:39:52.74

>>191
そんな選択肢がない
そもそも開戦目的の一つはイギリス領ビルマにある援蒋ルート遮断やからな
そして当時海軍の主流は英米不可分やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:39:53.71

>>191
そんな選択肢がない
そもそも開戦目的の一つはイギリス領ビルマにある援蒋ルート遮断やからな
そして当時海軍の主流は英米不可分やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/20(火) 00:40:58.11

>>175
日露戦争で露が勝ってたらワンチャンロシア帝国続いて今より世界平和だったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 00:41:51.54

東條「戦争したくないなあ」
ヒロヒト「戦争したくないなあ」

メディカス「戦争じゃぁぁあ！！」
関東軍「戦争じゃぁあああ！」
ジャップ人「戦争じゃぁああああ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:43:46.54

>>96>>100
「「軍縮から軍部追従へ」朝日が社論を大転換した」
「“発行部数頭打ち”裏側には金銭的事情があった」
//president.jp/articles/-/60154?page=1

マスコミは自社の利益の為には事実を捻じ曲げて報道する。

マスコミが正義の味方だなんて幻想だよ？
>>108>>1

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:43:57.56

日本が勤勉で真面目な国民性なのは間違いないと思うけど
政治に関してはコツコツ頑張るってタイプじゃなくて一気にドカンと勝ちたがるギャンブラーしかおらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/20(火) 00:44:37.23

>>67
モチベーションアップしてんなw

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:45:13.97

単純に軍部がマスコミ味方につけたってだけやないの
マスメディアとか今も昔も思想偏った奴しかおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 00:46:08.05

>>98
世界には欧米とその犬しかないと思ってる奴

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:47:13.45

>>208
「普通の日本人」は東アジア以外のアジア諸国やアフリカを見下してるからしゃあない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:50:54.36

赤城6発命中！大破！
いや命中は3発だ！天皇の加護があるからそんなに当たらん！

みたいに結果変えながらシミュレートしてる漫画あったよな

警備員[Lv.2][警] · 2024/08/20(火) 00:51:28.16

日本て昔からこうなんやな
今も専門家の意見スルー
利権のある自称専門家をあつめ、さも意見を聴いたようにするし

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:53:00.14

でも戦争負けて完全にアメリカの属国になったからソ連中国との位置関係で豊かになれたのは間違いないやろ
開戦せずに満州開拓でのほほんやってたらソ連に飲み込まれてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 00:54:33.48

>>211
お上の想定してた結果ありきの調査みたいなのは多いわな
数値を甘めに出してもらえるようにコネで金積んだ専門家集めたり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 00:55:02.19

大日本帝国の安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 00:56:12.97

？？？「全電源喪失は起こり得ない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/20(火) 00:56:34.60

みんな東條と牟田口好きすぎない！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/20(火) 00:57:38.71

>>207
なわけ
新聞紙法23条の「安寧秩序」の解釈を濫用した厳罰処置や国家総動員法に基づく新聞事業令による廃止措置や国防保安法で死刑まで規定して徹底的に統制したんやからマスコミにも責任がある論は責任転嫁や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 00:58:15.85

>>211
会社もそうやしな
上司(このプロジェクトは予算〇千万円位でいけるやろなぁ)
部下「概算りしたら億超えました」
上司「うーん。違うよねぇ。ここはみんなの"がんばり"で減らせるよねぇ」
部下「おかのした(現場地獄になるやろうなぁ)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/20(火) 00:58:27.23

小林かんじに任せればよかったのに🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/20(火) 00:59:39.99

今もロシアや中国に勝てるぞと息巻いてるネット軍師ばっかやん
歴史は繰り返すぞ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:08.33

>>220
(アメリカ様が何とかしてくれるから)勝つんや
なおトランプが助けてくれるかどうかは謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/20(火) 01:01:20.11

クソの極みだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:44.17

これ読んだけど結論ありきで聞き流された感じよな
どっちにしても開戦するまでのくだりは陸軍が突っ走って仏印進駐したのが原因でアメリカも制裁する口実探してたから結局避けられなかった

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 01:01:49.42

山本五十六「無理」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/20(火) 01:15:16.22

ここまで日帝がイキリ散らすようになったのって下手に日露戦争で勝ってしまったのが原因なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:47.49

>>225
統帥権の独立とか作って軍部を文民がコントロールできなくなったから
関東軍みたいに現地軍がかってに戦線拡大して本部が事後承認する流れができてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:53.48

日本のエリートって頭はいいけど幼稚なんだよ
だから相手に挑発されるとすぐにキレて顔真っ赤になって攻撃を始める
欧米白人連合で集団でいじめてくるから
日本のエリートはキレて止められなかったんだろうな
結局日本に味方がいないってのが悪い
アジアが弱すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 01:19:59.13

「軍人は第一次世界大戦見てなかったのかよ」とは言われるが欧州大戦を見た結果
永田「次期大戦は不可避かつ日本が局外に立つのは不可能なので中国資源の獲得によって総力戦体制を確立せねばならない」
ってなったからいずれにせよ破滅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:23:34.77

こんな場当たりで戦争やったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:25:37.58

>>210
あれ史実なんかな？
検索してみてもあの漫画しか見つからないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/20(火) 01:27:37.73

やっぱ真珠湾攻撃した山本五十六って信じられないほどバカだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:31:54.78

>>231
ワイの座右の銘が「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ」やから山本五十六がdisられるたびに悲しくなるわ
ええ言葉なのに重みがどんどん無くなっていくと言う…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 01:34:56.76

統帥権干犯ネタは鳩山由紀夫の祖父が政局で内閣攻撃に使ったら軍部が自分達の力に気づいてしもうたんや
戦後のソ連との関係といいあの一族は代々ろくなことせん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 01:35:11.04

>>232
元は上杉だから別にええやろ
山本が作った言葉やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/20(火) 01:36:22.16

楠木正成を祭り上げるのて合戦に余計な口を出して負けたから政治家は軍部の言うこと逆らうなて風潮に大貢献してるんよな
坊門清忠はある意味日本の行方を変えた人物や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/20(火) 01:36:53.44

今の自民党も同じ事するやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/20(火) 01:36:55.82

結局、日露で自信をつけすぎたのが破滅への第一歩だったんやなって
あそこから一気に軍国主義に傾いたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/20(火) 01:36:59.19

海軍と陸軍が各々勝手に行動しすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/20(火) 01:38:18.96

自国の安寧より若者の命より自分達の保身

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 01:41:50.32

>>41
説得力あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/20(火) 01:42:57.50

>>237
日本の国力の限界を悟ったって説もあるけどどうなんだろうな
大陸進出を強く進めだしたのも精神面を重視し始めたのも最初は足りないものを何とか補おうとしたものだとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:43:18.01

>>230
宇垣纒連合艦隊参謀長の逸話
ミッドウェー海戦前の図上演習での話
審判と日本軍担当をやってた

ちなみに宇垣はその後マリアナ沖海戦前の図上演習を部外者として観戦したが
その時は「日本軍に有利な判定ばかりをしている」と批判してたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/20(火) 01:45:14.56

>>232
そもそも山本五十六って本人の能力はともかく性格が激しくて宇垣はシカトするし黒島みたいな怪しいのは重用するし人使いは間違いなく下手やで
人相見を妄信しとってパイロットはそいつに顔判断とかさせとって死後もその制度続くんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:45:27.37

>>235
坊門清忠の太平記のあの話はどうも史実か怪しいぞ？
昔の版には存在しないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 01:50:27.09

>>232
そもそもこいつが言って聞かせてたら東進策ももっと機能したんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:50:47.77

>>234
マ？ずっと山本五十六の言葉やと思ってたわ
サンガツ上杉謙信のファンになります

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 01:51:04.40

>>4
あれは実質、露英戦争だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/20(火) 01:53:55.16

日本はずっとロシアにちょっかいかけとくべきやったんかなぁ
そしたら日英同盟も堅守できたしアメリカと関係悪くなってもイギリスが仲介してたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 01:56:44.06

>>3
優秀すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:57:46.34

>>248
シベリア出兵みてるとそうでもないんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 01:57:46.95

>>248
シベリア出兵みてるとそうでもないんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/20(火) 01:57:52.05

>>246
上杉鷹山やけど
まあええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 01:58:20.08

一番上の天皇が、神扱いで
かつイギリスのスパイだから
何やってもだめ

漫画レベルのバカな行動を繰り返すだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/20(火) 01:58:56.57

>>24
頭良いから保身力は最強
戦争止めたらお仲間に殺されると思ったのだろう
今と変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/20(火) 01:59:01.90

>>247
それはないバックにイギリスがいて支援してもらったのは確かだが実際に血を流したのは日本人だから日露戦争で問題ない。
ウクライナ戦争も西側が援助してるけどロシア-NATO戦争なわけがないやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 02:00:09.49

>>233
鳩山一郎を擁護する気はサラサラないがシベリア出兵での独断増派や上原勇作の増師問題での単独辞職とか暴走の兆候はあったし遅かれ早かれああいうことにはなったんじゃないかとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 02:01:49.52

>>118
アメリカ的には、太平洋戦争は、
ノルマンディーの連続なんだから、当たり前

それなのにボコられ続けるジャップが弱すぎアホすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 02:02:50.02

>>137
二人共、天皇が殺したんだろ、間抜け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/20(火) 02:04:39.40

>>168
アホか

毎日米兵はジャップ女を犯し放題

ジャップ政府は米軍に金をたかられまくりなんだが

東條英機「アメリカに勝てそう？」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

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