東條英機「アメリカに勝てそう？」総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/19(月) 22:41:24.36

東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/19(月) 22:42:19.71

できない理由を考えるのではなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/19(月) 22:43:11.06

ほぼ総力戦研究所の予想した通りに戦局が推移して負けた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 22:43:23.93

実際日露戦争も理論上は日本に勝ち目がなかったしな
違いがあるとすれば、日露戦争時は国のすべての機関が協力してできる限りのことをしたけど、日米戦争の時はばらばら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 22:43:33.04

無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/19(月) 22:44:24.82

ほんま上級日本人ていつの時代もアホしかおらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/19(月) 22:44:50.88

そもそも勝てると思わない戦をやるなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/19(月) 22:46:30.07

猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」は、面白いから是非読むとええぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/19(月) 22:47:21.76

今も昔も政治家はバカしかいないよね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/19(月) 22:47:46.30

>>4
奉天会戦の後また会戦やってたら負けてないかあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/19(月) 22:48:00.79

想定通り勝てるとは限らないって言うならわかるけど逆なのな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/19(月) 22:48:55.16

無視するんならなんで聞いたんやろな
やってる感出すんならそもそも最初からいける言うてるアホ研究所にコメント書かせろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/19(月) 22:49:27.05

日露のときはイギリスが協力してくれてたしなおかげでバルチック艦隊は劣悪な石炭で世界半周する羽目になったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 22:49:59.31

でもあの敗戦以外に民主化や高度経済成長への道もなかったしな
仮に過去に戻ったとしても開戦するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/19(月) 22:50:41.32

即刻殺せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 22:51:08.07

テンプレ無能ジャップ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/08/19(月) 22:51:52.85

昔のジジイが戦争に負けてなかったら今頃日本は勝ち組国家だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/19(月) 22:52:07.06

>>13
しかも途中で不祥事を起こしてたよね

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.56][木] · 2024/08/19(月) 22:54:59.79

ドイツでファシズムが流行ったのは分かるが日本でこんなんなるのは意味分からん
どうにかならんかったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 22:55:20.28

大陸方面に深入りせずに、南方の航空基地を死守すべきだった

マンハッタン計画の情報収集が不十分だった

潜水艦を利用したアメリカ本土攻撃が中途半端で戦争が長引いた

警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 22:55:32.97

どうしたってアメリカとはぶつかってたんだしなんでもええやろ

警備員[Lv.35] · 2024/08/19(月) 22:55:58.29

日英同盟やめて
AXISに行ったのが失敗なんやけど
失敗を認めて修正出来ないのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/19(月) 22:56:24.79

ぶっちゃけ当時の指導部は遅かれ早かれ日米は戦争に突入すると判断しとってん
それで「日本が有利なうちに開戦しなきゃ」と判断したんや

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.56][木] · 2024/08/19(月) 22:57:20.26

昔の軍隊って今の東大トップレベルの人らがたくさんいたんやろ？
なんでこんなんなるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/19(月) 22:57:55.82

>>23
なお｢日本が有利な｣タイミングは徹頭徹尾無かった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 22:59:27.34

開戦前の日本って何すれば石油もらえるようにできたん
満州てばなせばよかったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/19(月) 23:00:48.43

>>23
開戦したら後一撃入れたら講和って言ったまま無条件降伏してたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/19(月) 23:01:00.06

なんで負けたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:01:02.72

アメリカと戦うならメキシコとかとの同盟が必要だったかも
アメリカ本土攻撃の拠点がない状態で、日本は南方から攻められた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 23:01:45.98

当時のアメリカの街並みみて勝てると思うのがおかしい
国土でも25倍差あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 23:02:00.26

>>24
普通トップに来るような層は軍学校出るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:04:29.95

朝鮮台湾の皇民化もやめなきゃだし、本土の行き過ぎた軍国化もやめないといけない
もう戻れないと判断したんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 23:04:30.05

>>26
満州で満足してれば良かった、いやマジで
満州と中国の間に緩衝地帯が必要とか頭プーチンみたいな事ほざいて実行に移した結果が石油の禁輸だよ
なお満州をよく探せば油が沸いた模様

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 23:04:39.93

参謀「空母撃沈判定やで」
高官「う～ん、やり直し！ｗ」

兵棋演習のこれほんとすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:04:40.36

単に東大出た程度ではマンハッタン計画の学者たちに太刀打ちできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:05:23.28

日露戦争に勝ったのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:05:39.37

>>4
日露戦争なんて米英がバックについてて全く状況真逆やん
日本をロシアといい勝負させる米英相手にして勝てるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:06:47.89

「長期戦に持ち込まれて負ける」ってまるでアメリカが劣勢みたいな言い方でおかしいやろ
「奇襲をかけても勝利なんてなく、時間が経つにつれて体力負けします」みたいな感じやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/19(月) 23:07:05.57

今言っても反日って言われるからなあ
当時と何も変わってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:08:02.06

当時のアメリカと日本の戦力差は10から12倍
これはフリーザ第1形態にネイルが挑むような数値

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:08:41.31

>>24
今の政治家や官僚だって同じやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 23:08:42.33

日露でロシアがやったドッガーバンク事件は真珠湾レベルのやらかしだからなぁ
アレで当初ポーズだけのつもりだったブリカスが本気になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 23:08:48.11

日本がうまく立ち回ってればグアムが日本領のままの未来もあったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:09:22.89

陸軍で中華民国(人口5倍GDP2倍)をボコしながら空いてる海軍でアメリカ(人口1.3倍GDP4倍)を瞬殺するという完璧な作戦やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:10:11.58

日本が核兵器を先に開発できていればワンチャンあったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 23:10:30.76

>>40
でも今もウクライナとロシアで戦っとるやん
そんなもんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 23:10:38.86

>>27
結局1番はCIAのプロパガンダ力をナメてたことなんよ
ハワイとか緒戦で勝ちまくって敵国民に厭戦ムード漂えば民主党が選挙で負けるもしくは負けそうになるから戦争終わるってのが作戦やったけど
実際は「リメンバーパールハーバー」なんてわかりやすいキャッチコピー付けられて逆に厭戦派を煽って主戦派に転向させるのに利用されちまった

結局一般国民を恐怖させるどころか復讐心が煽られただけだった
今ウクライナがロシア本土に侵攻してまったく同じミスやらかそうとしてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:10:59.19

このクソ無能ですら頑張って擁護しようとしてるやついるのに驚くよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 23:11:28.94

>>35
どの国が開発しててもワンチャンあったやろけど
アメリカはノイマンフェルミ始め人類史トップクラスのガチの化け物学者揃いやから無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 23:12:24.27

>>45
あの時代じゃ大陸間ミサイルなんてつくれんから結局制空権握らんとあかん
どう考えても無理やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:13:08.44

>>45
アメリカ本土まで飛べる飛行機無いけどどこに落とすんや
国内？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 23:13:30.94

>>46
ウクライナも支配し続ける意志も能力もない土地に逆侵攻して勝ちまくれば有利に講和出来るだろうっていう日本が80年前ににやらかしたのと全く同じことなぞってる最中や

ロシアにしてみたらウクライナ側が支配し続ける気が無いってわかってんなら疲れて帰ってから取り返すだけなのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/19(月) 23:13:31.80

日本でもちゃんと優秀な奴はいた。まさにスレタイの総力戦研究所の面々

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:13:35.59

>>46
欧米がバックについとるからな
逆に欧米相手に戦って勝てるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/19(月) 23:14:14.54

>>50
倫理抜きにして語るけど片っ端から太平洋の基地爆破していったら余裕でいけるやろ
自国しか核兵器持ってない状況ってゾウ対アリぐらいの戦力差あると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:14:33.16

石油輸出してくれる国と戦うアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:15:09.54

メキシコかどこかと同盟組んで基地をつくって
短時間で空襲

マイアミとか１時間もかからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:15:19.68

>>45
そもそも当時核を作るのに必要だった純度の高いウランもアメリカに取られてる上に技術力でも完敗してるから先に作れるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:15:55.57

>>55
核兵器で基地を爆破していくってこと？
アメリカでさえ数作れてないのに、無理無理
濃縮ウランを用意できないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:16:11.03

人形峠レベルでも１～２発は作れるかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 23:16:26.67

バカしかいないからな、この国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:16:43.92

>>58
こういうたらればの話が出来ないやつはリアルで世間話もできんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/19(月) 23:16:52.55

産業界「工作機械は未だ輸入に頼ってるから国産化頑張るぞ」

政府「戦争すっぞ。米英に勝る兵器を作れ」

産業界「工作機械の輸入元とどうやって戦争するんだよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 23:17:01.16

芸術的結論ありき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:18:39.69

一応死んで責任取ったところしか誉めどころがない無能ハゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/19(月) 23:20:05.37

>>62
リアルでも低脳と話をするのは難しそうやな
周りもまともな人間ばかりでそういう機会に恵まれないから分からないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:20:14.18

東條英機「は？2+2=80なんだが？😡精神力と創造で勝てるんだが😡」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 23:21:00.45

>>65
言うて近衛は自殺だけはちゃんと出来たけど東條は自殺すら満足に出来んかったからな
自分は戦時訓で囚われるくらいなら死ねって末端の兵士に説いてた癖に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:21:16.10

>>62
どんなしょうもない話でもただただ同意してもらいたいまんさんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/19(月) 23:22:14.96

>>68
陸軍軍人の癖に拳銃が碌に扱えなんて皇軍の恥晒しだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/19(月) 23:23:04.91

やる前から負けるの分かってるのにこんな話するかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:23:05.60

>>33
満州を抱えたまま大戦を乗り切ったパターンを考えるとソ連との紛争に直接参加せなあかんくなるし軍事政権が残存したら民主化運動で国内がぼろぼろになるし植民地独立運動鎮圧に金がかかるし日本がオワコン化するスピードが早まるんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/19(月) 23:23:07.22

東條が始めたん？
後から押し付けられたんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:23:18.64

これって本人も無理なのはわかってるけど立場上言わされてるとかじゃなくてマジで頭から信じてる感じなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/19(月) 23:23:31.71

首相名（出身地）
伊藤博文（山口）→◎日清戦争勝利
桂太郎（山口）→◎日露戦争勝利
東条英機（東京）→×太平洋戦争全面降伏
吉田茂（東京）→×日本再武装拒否

池田隼人（広島）→◎所得倍増成功　高度成長期
※池田隼人は大学は京大

バブル崩壊後失われた３０年を作った首相（全部×）
海部俊樹（愛知）
宮澤喜一（東京）
細川護熙（東京）
羽田孜（東京）
村山富市（大分）
橋本龍太郎（東京）
小渕恵三（群馬）
森喜朗（石川）
小泉純一郎（神奈川）
安倍晋三（東京）
福田康夫（東京）
麻生太郎（東京　生まれだけ福岡）
鳩山由紀夫（東京）
菅直人（山口　但し高校入学まで）
野田佳彦（千葉）
菅義偉（秋田）
岸田文雄（東京）
尚、上記の面子で大学が関東じゃない者はゼロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:24:20.90

うちてしやまんかつまでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:24:26.37

人形峠では閉山までに８４トンのウランがとれたらしい
ウラン２３５が０．７％だとすると、リトルボーイ２発分ぐらいにはなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/19(月) 23:24:31.93

アンチ乙
超重爆撃機富嶽で勝てるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:24:44.01

日本の中枢部の殆どがアメリカには勝てっこないと思っていたのに何故開戦したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/19(月) 23:24:57.88

>>75
しゃあ！タ・フ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/19(月) 23:25:29.72

三国干渉は身の程をわきまえて耐えたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:26:24.53

>>67
ヨシフおじさんも似たようなこと言ってポスターまで作ってたからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/19(月) 23:28:28.12

軍艦の量で負けそうだったけど、勝手に大和とか作ったから劣勢ではないはずだったけど
航空戦で基地を取られて空襲されまくって、核兵器まで使われてボロ負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 23:28:49.19

日本人って昔から現場は優秀だけど指揮官になると無能すぎるわ
会社でも最近これを感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 23:29:58.09

戦争を始めるのはアホでもできるけど
戦争を終わらせるのは難しい

日帝も米帝もロシ帝も同じ道歩んどる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/19(月) 23:30:39.99

>>1
マスコミ「せっかく手に入れた中国の領土をアメリカの言いなりに手放すなー！」

国民「そうだそうだマスコミの言うとおりだー！」

東条英機「しょうがない・・・。開戦するか・・・。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:30:54.08

あと2千万の特攻を出せば日本は必ず勝てるという風潮

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:31:03.18

こんなんいじめっ子がいじめられっ子煽って手出してきたら倍にしてやり返そうぜってやっただけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/19(月) 23:32:14.65

>>73
大体そう
ただ、シンガポールを落としたタイミングで和平工作を進言した部下を左遷した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:32:15.31

>>63
石油の輸入元と石油使って戦うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/19(月) 23:34:09.78

クルスク越境攻撃が大日本帝国の特攻に見えるんやがワイみたいなヤツおる？

・既に勝敗は決まっていて、クルスク取ろうが取るまいが変わらない
・今までの劣勢、取られた陣地を取り戻す効果はなく、貴重な戦力、精鋭が死んでしまう可能性が高い
・プーチンの権威に傷をつけたとか、特攻で空母に小さな穴開けて「鬼畜米英が動揺しとるわw」て内輪で騒ぐのと同レベルやないんか？

これワイがズレてるか？
ウクライナ勝利の確率は越境攻撃によって何%から何%になったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 23:34:22.97

>>79
東條が属していた陸軍派閥の統制派が米英と戦いたいっていう派閥だったから
なお対立派閥の皇道派は226でやらかして壊滅した模様

ちなみに安倍晋三の祖父である岸信介が師と仰いでいたのが皇道派に影響を与えたとされて
軍人でも無いのに226事件の元凶として処刑された北一輝

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 23:34:32.69

総力戦研究所ってそんなコメンテーターみたいな意見言うところじゃなくて
どうやったら日本が戦争に勝てるのか研究してアドバイスする為のところだろ
日本はアメリカに負けますなんてそんなの研究するまでもなく誰も分かってただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 23:34:42.70

>>91
ズレとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:35:13.89

ベトナムとかいう中国、フランス、アメリカに勝った国
後進国と馬鹿にできないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/19(月) 23:35:28.62

>>86
これよく聞くけど
当時の軍がマスメディアごとき抑え込めん筈無くね？って毎回思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 23:35:46.01

石油の輸入ストップした時点で講和するべきやったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 23:36:37.70

>>91
相違点として、当時の日本は世界が敵だけど、ウクライナは世界が味方という点があるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/19(月) 23:37:08.34

欲しがりません勝つまでは
逆にいうと欲しいものを勝って手に入れるちうことや
この路線を変更できんかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/19(月) 23:37:10.43

>>96
ちょっとでも反戦的な事書けば特高と憲兵がコンニチワーですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/19(月) 23:37:17.44

陸軍「できらぁ！（負けるやろなぁ）」
海軍「できらぁ！（負けるやろなぁ）」
官僚「できらぁ！（負けるやろなぁ）」
政治家「できらぁ！（負けるやろなぁ）」
経済界「できらぁ！（負けるやろなぁ）」
天皇「ほな開戦やな（負けるやろなぁ）」
なぜ開戦してしまったのか

東條英機「アメリカに勝てそう？」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

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