マシリト「ワンピースは筆が乗りすぎ詰め込みすぎ読みにくいんで編集会議で2回落としたんですよね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 22:32:08.79

i.imgur.com/BOY9MUM.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 22:45:20.67

マシリトってデザインの権化みたいなやつやな
鳥山さんの最初乗った読切もゴチャゴチャしてた気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/21(水) 22:45:30.79

要するにど素人言うことやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/21(水) 22:45:56.48

冨樫にも伝えて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 22:46:32.98

まぁ一番手抜きしてた頃のドラゴンボール基準だとワンピ初期でも情報量は多いかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 22:46:44.62

>>21
ゴチャゴチャ書き込むクセがあったのを編集がすっきりさせたんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 22:47:04.96

マシリトに日本のUiの監督してほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/21(水) 22:48:08.73

ワンピはマシリトが担当ならドラゴンボールになれてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/08/21(水) 22:48:37.26

>>20
有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/21(水) 22:48:47.66

>>12
イーストブルー編はガチの名作やろ
ここで終わってりゃ伝説の漫画だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 22:50:42.27

編集万能論きらい

警備員[Lv.14] · 2024/08/21(水) 22:52:49.17

アンチがさっさと終わらせろとか言うから詰め込んでるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 22:53:25.28

マシリトは鳥山とかドラクエの功績あるから神格化されてるけど、猿先生潰しかけたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/21(水) 22:53:28.76

>>12
読む気ないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/21(水) 22:53:30.66

ジャンプってベテラン作家は新人編集者に担当させるんやろ
そら尾田くんじゃなくても意見できないって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/21(水) 22:54:05.72

先見の明ありすぎて草

今のワンピの欠点全部出てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/21(水) 22:54:46.21

まさに今のワンピースがゴミな理由が詰まってるな

ごちゃごちゃして見づらく、なにがいいたいのかがボヤケてる

マジでいまのワンピース

初期が面白かった理由も謎解きされてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/21(水) 22:55:02.87

無能も無能やろ
読み切りにそんな印象ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/21(水) 22:55:04.87

段々設定も作画もごちゃついて面白くなくなってったからまぁ編集が正しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/21(水) 22:55:05.05

もうマシリトが話考えてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/21(水) 22:55:17.10

>>33
別にどうでもええやろ
劣化刃牙やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 22:56:18.60

ドラゴンボールもセル編とか延々口出しされていた言うしな
単純に叱ってくれる人がおるのって大事なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 22:57:05.53

ドラゴンボールはあの空白部分も上手く扱ってたからな
尾田が下手とは思わんが描きすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/21(水) 22:57:41.91

鳥山がなぁすごすぎるねん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/21(水) 22:57:59.20

鬼滅を面白くしたのも担当編集

やっぱ担当編集が有能ならマンガもヒットするわ

尾田みたいに初期の担当編集が有能でマンガが人気出て
看板になって長期連載で先生！先生！ってなると編集も文句言えずに
ゴミマンガになるわけね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 22:58:50.24

ニカの設定とか魚人島で名前被っているキャラいるけどいいんですか？って有能編集なら気付けたんかな
あの後付け周りが把握していれば上手く隠せた後付けだったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 22:59:38.49

>>13
これホンマきっしょい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/21(水) 23:00:23.37

運良くドラゴンボールを拾っただけの無能やん
その鳥山からもよくバカにされてたから本当にマンガのこと何も分からないんやろうな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 23:00:28.36

編集より力を持って行くにつれて読みにくくなって行くのがよく分かる
今なんか詰め込みすぎて何やってるかわからんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/21(水) 23:00:32.14

初期は編集が口出せてたからこそってのはあるやろな
結局岸八と同じタイプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/21(水) 23:00:50.34

イーストブルー編でどうやって終わんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/21(水) 23:01:25.69

確かにワンピースってどうでもいいとこで描き込みまくる癖あるよな
絵もそうだし設定もそう
少年漫画にしてはゴチャゴチャしすぎてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:01:42.14

鳥山明がギャグ調の自慢くらいしかせんから持ち上げられてるが
悟空を大きくするのも反対してたからなこいつの言う通りならDBはここまで育ってない
担当なんてたいしたことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 23:02:05.17

でもそれらしいこと適当に描いとけばアルミホイル巻いた爺が伏線！伏線！ｷｬｯｷｬｯって勝手に盛り上がってくれるからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:02:55.73

二回ヒットはそうそう出来んからな担当が同じだったらまたヒットできたかなんて謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:03:58.31

マジレスすると
お前らが読みやすいって言ってる初期ですら、マシリトは読みにくいって言ってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/21(水) 23:05:59.70

別に細いことじゃなく単純にもうちょいシンプルにしようって編集が言えばいいだけなのにな
アドバイザーがいなくなったら終わりや、ミュージシャンも同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:06:50.85

猿渡哲也も鳥嶋の横暴から離れた後に格闘漫画の金字塔築き上げてるし鳥嶋は普通に無能編集者やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:08:03.26

マシリトの発言をなぜか今のワンピースで脳内変換してるの笑えるな
ワンピースは最初から最後まで読みにくいって話なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/21(水) 23:08:26.71

コマを全て絵で埋め尽くし状況の説明を全て文字セリフでしないといけない感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:08:57.83

すまんマシリトってなんや
ドラクエの魔法みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:09:23.91

個人的にはアラバスタ～ウォーターセブンが一番見やすかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/21(水) 23:10:42.85

どんなものでも他人のチェックとか指摘って重要なんやなって
仕事で作る資料なんかもそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/08/21(水) 23:12:26.92

今はワノ国編だけで14巻とかやってるのに初期は1～14巻でイーストブルーからグランドライン入ってリトルガーデンまで行ってるの見るとテンポが良過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:13:28.43

申し訳ないがワンピスレで"タフ"はNG

警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:14:24.35

ワンピースはもういいから、今のジャンプのワンピース以外の作品を何とかしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:14:34.01

>>2
ばーかばーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:15:30.26

>>64
遅すぎやろ
イーストブル〜リトルガーデン2週するだけで鬼滅終わっちまうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:15:46.93

おまえがコントロールしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/08/21(水) 23:15:59.62

マンガがアニメの台本みたいになってるから分かりにくいし読みにくいねん
やってほしいのは逆や、敢えてマンガでの描写は少なめにしてアニメで追加って形で増やしてくれたらええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:16:19.86

あかねとカグラバチもうちょい頑張ってくれんと惰性のワンピだけのために読むのはきついで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:17:50.46

結局正しかったわけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:18:15.99

>>64
多分その頃は次の看板すぐに育つと思ってたんやろなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:19:21.31

誰も口出しできん地位になったら危惧通りになったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/21(水) 23:20:41.53

>>12
マジで老害って感じだな引退して正解
読み切りから第一話まで完璧に他とオーラ違ったからな
これは売れるやつってすぐわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/08/21(水) 23:20:52.48

マジ漫画やと汚くて見れないアニメやとかなりマシになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:21:36.33

ジャンプの作家で長期連載になっても謙虚だった人っておるんかな
秋本治とかどうだったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/08/21(水) 23:22:11.88

こんな見づらい漫画なかなかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/21(水) 23:22:51.49

こういうの一元的には見れないもんやと思うけどな
「ワンピースを認められないような感性とこだわりの強さ」があったからドラゴンボールをここまでの作品にすることもできたと言えるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:23:46.29

他所のワンピスレに張られてた初期の頃の数ページの画像からみるに
マシリトの言いたいことはわからんでもないなって思う
回想を挟むタイミングがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/21(水) 23:24:11.38

書き込みの多さより主線が1部の頃に比べて明らかにガタガタになってる方が気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 23:24:13.90

話の展開はともかくこういう絵でいきましょうとかは編集は言えんだろうしな
マシリトが唯一言える立場だったのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:25:42.43

>>20
今の編集もやってくれたら……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:26:43.89

イラストレーターやってればいいのにといつも思うわ
セリフ飛ばして読んでるけど今の小学生はよーついていけるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:27:11.42

編集でコントロール出来てたであろう初期はどう控えめに見ても名作やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:27:59.54

>>84
今の令和の児童ってそもそも漫画読んどるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/21(水) 23:28:05.42

編集の要素大きいなら漫画家の名前と併記するべきだよな
そうすれば読者にも編集の重要性が理解されるのに
なんでしないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:29:35.37

>>86
ワシの子供が中古で買ってきて読んでる　知名度はあるんじゃねーかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:32:05.03

自由にやらせた結果

あれもこれもやりたいでごっちゃごちゃ

今の尾田より若い担当もなにも言えず
電話がなったらすぐ出る奴隷のような担当

警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:32:14.70

生き物や動くものは作者本人だから背景はアシスタントなんだよな
アシスタントにみっちり描かせすぎなんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:33:05.91

>>19
編集がしっかりと調整しないとゴチャゴチャするってことやろ
近年じゃ新人編集の新人研修に使っとるからその制御ができんのや

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/21(水) 23:33:57.64

鳥山やあだち充のシンプルさがちょうどいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:34:37.02

>>32
岸八が子供とかと旅行行ったり悠々自適なの自慢してきて羨ましくなったのか巻き出した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:35:32.27

>>19
最初からごちゃごちゃやぞ(マシリト視点)
ここの奴らはなぜか今のワンピで語ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/21(水) 23:35:38.90

今のワンピマジでゴチャゴチャし過ぎて読みにくいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:35:40.44

なるようにしかならんのやから好きにやらせたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:36:33.05

バランスでいえばやはり鳥山がピカイチ
ごちゃごちゃせず、スカスカにならず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:37:15.03

>>94
仕上げる前のものだから編集以外見たことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/21(水) 23:37:39.17

久保帯人は鳥嶋のこと嫌ってたな
新人の頃に呼び出されて漫画のダメ出しされてそれから距離置いたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:40:00.24

>>99
鳥島のこと好きなやつおらんやろ
漫画にトリシマみたいなやつ色んなので出てくるけど大体やなやつだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/21(水) 23:40:47.79

初期のワンピースは間違いなく名作やったわ
絵も見やすいし話のテンポも良くて文句ないわ
なのに今のワンピースはどうしてああなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:42:31.89

拓也さんに悪戯した腐女子はマシリトだった…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:42:33.70

画力が高い作家は描き込み過ぎてごちゃごちゃになったりする
大友とか皆川とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:42:48.67

岸本然り漫画売れすぎると編集が口出せなくなる仕組みをなんとかした方がいいんじゃねえの？
出版社の立場が上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/21(水) 23:42:48.89

ゾロvsスパスパの実が凄すぎた、漫画もアニメも
見聞録とかいうしょっぱい要素であの凄みの戦いが理論的に説明できる既知の事象になったの本当に悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/21(水) 23:43:01.76

最初はよかったみたいなの編集がコントロールしてただけって多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:44:15.36

尾田くんコマ割り下手だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:44:59.44

一時期これで無能扱いされてたけど実際読みづらい漫画になったワンピみたら正論でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/21(水) 23:45:24.25

>>105
ゾロとMr.1の戦いはギャグ描写が一コマもないまさに真剣勝負やったな
ワイは今だにあの戦いがワンピースの中で一番好きやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:19.15

鳥山も監修してたドラゴボの出来あかんし長くやるのはあかんなって思うや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:20.95

ワンピースの核心ついてるやん
さすが名編集者

でもそれでも売れまくるってのは読みきれなかったんやね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:46:34.35

>>101
尾田からしたら

めちゃくちゃストレスだったんだろうな

もっと書きたいのに！もっと詰め込みたいのに！
売れたら絶対にこいつらの言うことなんて聞かない
こいつらに自分の言う事をきかせるくらいうれてやるーーー！！！

で売れた結果、今やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:46:41.10

>>15
海賊王なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:46:46.36

20年経ってマシリトが全て正しかったことが証明されるのめっちゃ気持ちええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:47:32.20

>>107
電子で読んでて行ったり来たりして見難すぎだろと思って雑誌に合わせてるのかなー？って思って雑誌で見てみたらそっちでも見難くて草生えた
尾田くんの脳内だけ見易いんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:47:33.57

マシリト「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:34.79

分かるというかそのごちゃごちゃが受け入れられなくて1話で切ったな当時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:48:47.79

今のやつ読ませたら卒倒しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:51.08

なんであんなに日本文化好きなのに「引き算の美学」だけわかんないんだ…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:48:52.62

というか読みやすい漫画ってコマ割りがうまいんだよ
ワンピはやりたいこと多すぎて場面あちこちいくしモブも喋って凄いことになる
やりたいのわかるけど読み手のことは考えてる気がしない
なんというかあれだよアニメの絵コンテや脚本化していくのナルトに似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:49:51.96

>>111
初期の名編集はそのクソな部分を力ずくで抑え込んでたからな
その抑えが完全にきかなくなったのが魚人島編以降なんやと思うわ
でもそのころはもう売れすぎてどんなクソ漫画描いても一定の信者が必ずついてくるようになってた。でもよくよく見ると売上はどんどん下がってるという