マシリト「ワンピースは筆が乗りすぎ詰め込みすぎ読みにくいんで編集会議で2回落としたんですよね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 22:32:08.79

i.imgur.com/BOY9MUM.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 23:02:05.17

でもそれらしいこと適当に描いとけばアルミホイル巻いた爺が伏線！伏線！ｷｬｯｷｬｯって勝手に盛り上がってくれるからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:02:55.73

二回ヒットはそうそう出来んからな担当が同じだったらまたヒットできたかなんて謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:03:58.31

マジレスすると
お前らが読みやすいって言ってる初期ですら、マシリトは読みにくいって言ってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/21(水) 23:05:59.70

別に細いことじゃなく単純にもうちょいシンプルにしようって編集が言えばいいだけなのにな
アドバイザーがいなくなったら終わりや、ミュージシャンも同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:06:50.85

猿渡哲也も鳥嶋の横暴から離れた後に格闘漫画の金字塔築き上げてるし鳥嶋は普通に無能編集者やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:08:03.26

マシリトの発言をなぜか今のワンピースで脳内変換してるの笑えるな
ワンピースは最初から最後まで読みにくいって話なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/21(水) 23:08:26.71

コマを全て絵で埋め尽くし状況の説明を全て文字セリフでしないといけない感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:08:57.83

すまんマシリトってなんや
ドラクエの魔法みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:09:23.91

個人的にはアラバスタ～ウォーターセブンが一番見やすかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/21(水) 23:10:42.85

どんなものでも他人のチェックとか指摘って重要なんやなって
仕事で作る資料なんかもそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/08/21(水) 23:12:26.92

今はワノ国編だけで14巻とかやってるのに初期は1～14巻でイーストブルーからグランドライン入ってリトルガーデンまで行ってるの見るとテンポが良過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:13:28.43

申し訳ないがワンピスレで"タフ"はNG

警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:14:24.35

ワンピースはもういいから、今のジャンプのワンピース以外の作品を何とかしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:14:34.01

>>2
ばーかばーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:15:30.26

>>64
遅すぎやろ
イーストブル〜リトルガーデン2週するだけで鬼滅終わっちまうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:15:46.93

おまえがコントロールしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/08/21(水) 23:15:59.62

マンガがアニメの台本みたいになってるから分かりにくいし読みにくいねん
やってほしいのは逆や、敢えてマンガでの描写は少なめにしてアニメで追加って形で増やしてくれたらええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:16:19.86

あかねとカグラバチもうちょい頑張ってくれんと惰性のワンピだけのために読むのはきついで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:17:50.46

結局正しかったわけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:18:15.99

>>64
多分その頃は次の看板すぐに育つと思ってたんやろなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:19:21.31

誰も口出しできん地位になったら危惧通りになったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/21(水) 23:20:41.53

>>12
マジで老害って感じだな引退して正解
読み切りから第一話まで完璧に他とオーラ違ったからな
これは売れるやつってすぐわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/08/21(水) 23:20:52.48

マジ漫画やと汚くて見れないアニメやとかなりマシになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:21:36.33

ジャンプの作家で長期連載になっても謙虚だった人っておるんかな
秋本治とかどうだったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/08/21(水) 23:22:11.88

こんな見づらい漫画なかなかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/21(水) 23:22:51.49

こういうの一元的には見れないもんやと思うけどな
「ワンピースを認められないような感性とこだわりの強さ」があったからドラゴンボールをここまでの作品にすることもできたと言えるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:23:46.29

他所のワンピスレに張られてた初期の頃の数ページの画像からみるに
マシリトの言いたいことはわからんでもないなって思う
回想を挟むタイミングがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/21(水) 23:24:11.38

書き込みの多さより主線が1部の頃に比べて明らかにガタガタになってる方が気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 23:24:13.90

話の展開はともかくこういう絵でいきましょうとかは編集は言えんだろうしな
マシリトが唯一言える立場だったのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:25:42.43

>>20
今の編集もやってくれたら……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:26:43.89

イラストレーターやってればいいのにといつも思うわ
セリフ飛ばして読んでるけど今の小学生はよーついていけるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:27:11.42

編集でコントロール出来てたであろう初期はどう控えめに見ても名作やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:27:59.54

>>84
今の令和の児童ってそもそも漫画読んどるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/21(水) 23:28:05.42

編集の要素大きいなら漫画家の名前と併記するべきだよな
そうすれば読者にも編集の重要性が理解されるのに
なんでしないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:29:35.37

>>86
ワシの子供が中古で買ってきて読んでる　知名度はあるんじゃねーかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:32:05.03

自由にやらせた結果

あれもこれもやりたいでごっちゃごちゃ

今の尾田より若い担当もなにも言えず
電話がなったらすぐ出る奴隷のような担当

警備員[Lv.2] · 2024/08/21(水) 23:32:14.70

生き物や動くものは作者本人だから背景はアシスタントなんだよな
アシスタントにみっちり描かせすぎなんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:33:05.91

>>19
編集がしっかりと調整しないとゴチャゴチャするってことやろ
近年じゃ新人編集の新人研修に使っとるからその制御ができんのや

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/21(水) 23:33:57.64

鳥山やあだち充のシンプルさがちょうどいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:34:37.02

>>32
岸八が子供とかと旅行行ったり悠々自適なの自慢してきて羨ましくなったのか巻き出した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:35:32.27

>>19
最初からごちゃごちゃやぞ(マシリト視点)
ここの奴らはなぜか今のワンピで語ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/21(水) 23:35:38.90

今のワンピマジでゴチャゴチャし過ぎて読みにくいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:35:40.44

なるようにしかならんのやから好きにやらせたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:36:33.05

バランスでいえばやはり鳥山がピカイチ
ごちゃごちゃせず、スカスカにならず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:37:15.03

>>94
仕上げる前のものだから編集以外見たことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/21(水) 23:37:39.17

久保帯人は鳥嶋のこと嫌ってたな
新人の頃に呼び出されて漫画のダメ出しされてそれから距離置いたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:40:00.24

>>99
鳥島のこと好きなやつおらんやろ
漫画にトリシマみたいなやつ色んなので出てくるけど大体やなやつだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/21(水) 23:40:47.79

初期のワンピースは間違いなく名作やったわ
絵も見やすいし話のテンポも良くて文句ないわ
なのに今のワンピースはどうしてああなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:42:31.89

拓也さんに悪戯した腐女子はマシリトだった…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:42:33.70

画力が高い作家は描き込み過ぎてごちゃごちゃになったりする
大友とか皆川とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:42:48.67

岸本然り漫画売れすぎると編集が口出せなくなる仕組みをなんとかした方がいいんじゃねえの？
出版社の立場が上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/21(水) 23:42:48.89

ゾロvsスパスパの実が凄すぎた、漫画もアニメも
見聞録とかいうしょっぱい要素であの凄みの戦いが理論的に説明できる既知の事象になったの本当に悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/21(水) 23:43:01.76

最初はよかったみたいなの編集がコントロールしてただけって多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:44:15.36

尾田くんコマ割り下手だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:44:59.44

一時期これで無能扱いされてたけど実際読みづらい漫画になったワンピみたら正論でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/21(水) 23:45:24.25

>>105
ゾロとMr.1の戦いはギャグ描写が一コマもないまさに真剣勝負やったな
ワイは今だにあの戦いがワンピースの中で一番好きやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:19.15

鳥山も監修してたドラゴボの出来あかんし長くやるのはあかんなって思うや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:20.95

ワンピースの核心ついてるやん
さすが名編集者

でもそれでも売れまくるってのは読みきれなかったんやね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:46:34.35

>>101
尾田からしたら

めちゃくちゃストレスだったんだろうな

もっと書きたいのに！もっと詰め込みたいのに！
売れたら絶対にこいつらの言うことなんて聞かない
こいつらに自分の言う事をきかせるくらいうれてやるーーー！！！

で売れた結果、今やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:46:41.10

>>15
海賊王なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:46:46.36

20年経ってマシリトが全て正しかったことが証明されるのめっちゃ気持ちええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:47:32.20

>>107
電子で読んでて行ったり来たりして見難すぎだろと思って雑誌に合わせてるのかなー？って思って雑誌で見てみたらそっちでも見難くて草生えた
尾田くんの脳内だけ見易いんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:47:33.57

マシリト「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:34.79

分かるというかそのごちゃごちゃが受け入れられなくて1話で切ったな当時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:48:47.79

今のやつ読ませたら卒倒しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:51.08

なんであんなに日本文化好きなのに「引き算の美学」だけわかんないんだ…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:48:52.62

というか読みやすい漫画ってコマ割りがうまいんだよ
ワンピはやりたいこと多すぎて場面あちこちいくしモブも喋って凄いことになる
やりたいのわかるけど読み手のことは考えてる気がしない
なんというかあれだよアニメの絵コンテや脚本化していくのナルトに似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:49:51.96

>>111
初期の名編集はそのクソな部分を力ずくで抑え込んでたからな
その抑えが完全にきかなくなったのが魚人島編以降なんやと思うわ
でもそのころはもう売れすぎてどんなクソ漫画描いても一定の信者が必ずついてくるようになってた。でもよくよく見ると売上はどんどん下がってるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/21(水) 23:50:17.82

経営に関わってないイチ編集者が偉そうだな
お前鳥山明以外に誰か発掘したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:50:33.15

>>110
鳥嶋が監修してたのはもうちょっとだけ続くのじゃの前までやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:51:35.05

>>75
ガイw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 23:52:34.01

>>123
似てるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/21(水) 23:54:06.74

尾田に他媒体の監修や出演リクして乞食する上級や声優や会社が悪い定期
最近だと電通幹部の娘だった平野綾に声優として長期の出番与える為のベガパンクサテライト設定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:54:25.56

>>125
あー超の話か

警備員[Lv.9] · 2024/08/21(水) 23:57:07.91

でも読者が求めてるのは伏線に次ぐ伏線やん
編集の専横に耐えて空島付近から伏線貼りまくってる
タイトルロゴですら伏線なのは頭が上がらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:59:25.66

>>15
あいつ結局左遷されたのか
ワンピースだけに島流しやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/22(木) 00:02:17.70

>>122
おーおー、ワンピ信者が吠えてるわ

Vジャンプ
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 00:05:15.22

あんな無駄に細かくゴチャゴチャしたの描いてたらそりゃ目の病気にもなるわ
昔みたいに極力無駄省け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 00:06:09.58

アニメスタッフが気の毒だわ
休載多いわ話進まないわで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 00:06:44.40

設定回収と伏線の違いをちゃんとせずすべてごっちゃにして伏線て世に広めたのは本当よくない
まじでこの1点に関してはまじで害悪だとおもってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/22(木) 00:12:43.62

ワンピース考察とかいうディープステート信じてる陰謀論者と大差ないやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 00:15:52.31

確かにイーストブルー編より短編集のウォンテッドの方がゴチャついてる感じあるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 00:19:33.61

ワンピの考察してるやつってネタでやってる奴はおもろいからいいけど
ガチっぽいやつ尾田を追い込んでるのわからんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 00:20:30.13

世界一売れてる漫画やのにいつまでアンチやってるんやろこのジジイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/22(木) 00:20:37.53

>>41
貴様ーッ猿先生を愚弄する気かぁっ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 00:28:08.79

>>12
認識改められんその時のまま凝り固まったままのただの老害で草
切り口変えて読んで認められへんのかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 00:29:11.76

漫画編集はメディアに出たもん勝ちみたいなとこあるからな
結局は漫画家ガチャ当たっただけなのに

警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 00:30:34.89

麦わらの一味が遂に四皇を倒したワノ国と世界の秘密が次々にわかったエッグヘッドがつまらないって本気で言ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 00:32:12.91

細々させるのはいいと思うけどほぼ全て細々させる意味が無いのがね…
細々描くなら必要性のあるのを描けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 00:33:12.59

鬼滅ブーム嫉妬尾田くん
i.imgur.com/7VNqq1N.jpeg

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 00:36:46.47

>>122
桂正和の担当も鳥嶋だったかな
あとはドラゴボスラダン終わって低迷期のジャンプに編集長として呼び戻されて立て直した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 00:44:15.04

>>122
専務取締役→子会社社長やろ
ゴリゴリに経営参画しとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/22(木) 00:47:16.02

>>133
伏線カイジはワンピに限らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 00:47:45.39

ワンピースはダイ大レベルの凡作
ってマシリトが言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/22(木) 00:48:07.52

今クソほど読みにくいもんなぁ
あれで売れてるんだからある意味凄いし漫画の可能性に貢献してると思うから良いことだとは思う
見やすい漫画じゃないと駄目とかだとつまらないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/22(木) 00:48:15.23

まぁ編集に口出しするなとかいう勘違い殿様状態はちょっとどうかとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/22(木) 00:49:16.72

絵に関してだけ言うと合ってるとは思う
あのくらいの書き込み量が読みやすいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 00:49:56.19

こいつ漫画術の本書いてて「漫画はひたすら読みやすくしろ」って内容なのにその本自体が読みにくすぎて批判されてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 00:50:27.60

>>150
読みやすいわけなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/22(木) 00:50:54.25

初期は別に普通やなかったか
改善してしてあれなのか知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 00:51:35.20

>>75
第一話読んでこれはとんでもないのが始まったぞ...と思ったのはワンピが歴代最強だわ