マシリト「ワンピースは筆が乗りすぎ詰め込みすぎ読みにくいんで編集会議で2回落としたんですよね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 22:32:08.79

i.imgur.com/BOY9MUM.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/21(水) 23:35:38.90

今のワンピマジでゴチャゴチャし過ぎて読みにくいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:35:40.44

なるようにしかならんのやから好きにやらせたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:36:33.05

バランスでいえばやはり鳥山がピカイチ
ごちゃごちゃせず、スカスカにならず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:37:15.03

>>94
仕上げる前のものだから編集以外見たことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/21(水) 23:37:39.17

久保帯人は鳥嶋のこと嫌ってたな
新人の頃に呼び出されて漫画のダメ出しされてそれから距離置いたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:40:00.24

>>99
鳥島のこと好きなやつおらんやろ
漫画にトリシマみたいなやつ色んなので出てくるけど大体やなやつだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/21(水) 23:40:47.79

初期のワンピースは間違いなく名作やったわ
絵も見やすいし話のテンポも良くて文句ないわ
なのに今のワンピースはどうしてああなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/21(水) 23:42:31.89

拓也さんに悪戯した腐女子はマシリトだった…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:42:33.70

画力が高い作家は描き込み過ぎてごちゃごちゃになったりする
大友とか皆川とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/21(水) 23:42:48.67

岸本然り漫画売れすぎると編集が口出せなくなる仕組みをなんとかした方がいいんじゃねえの？
出版社の立場が上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/21(水) 23:42:48.89

ゾロvsスパスパの実が凄すぎた、漫画もアニメも
見聞録とかいうしょっぱい要素であの凄みの戦いが理論的に説明できる既知の事象になったの本当に悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/21(水) 23:43:01.76

最初はよかったみたいなの編集がコントロールしてただけって多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/21(水) 23:44:15.36

尾田くんコマ割り下手だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:44:59.44

一時期これで無能扱いされてたけど実際読みづらい漫画になったワンピみたら正論でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/21(水) 23:45:24.25

>>105
ゾロとMr.1の戦いはギャグ描写が一コマもないまさに真剣勝負やったな
ワイは今だにあの戦いがワンピースの中で一番好きやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:19.15

鳥山も監修してたドラゴボの出来あかんし長くやるのはあかんなって思うや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:46:20.95

ワンピースの核心ついてるやん
さすが名編集者

でもそれでも売れまくるってのは読みきれなかったんやね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 23:46:34.35

>>101
尾田からしたら

めちゃくちゃストレスだったんだろうな

もっと書きたいのに！もっと詰め込みたいのに！
売れたら絶対にこいつらの言うことなんて聞かない
こいつらに自分の言う事をきかせるくらいうれてやるーーー！！！

で売れた結果、今やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:46:41.10

>>15
海賊王なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:46:46.36

20年経ってマシリトが全て正しかったことが証明されるのめっちゃ気持ちええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:47:32.20

>>107
電子で読んでて行ったり来たりして見難すぎだろと思って雑誌に合わせてるのかなー？って思って雑誌で見てみたらそっちでも見難くて草生えた
尾田くんの脳内だけ見易いんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/21(水) 23:47:33.57

マシリト「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:34.79

分かるというかそのごちゃごちゃが受け入れられなくて1話で切ったな当時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/21(水) 23:48:47.79

今のやつ読ませたら卒倒しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/21(水) 23:48:51.08

なんであんなに日本文化好きなのに「引き算の美学」だけわかんないんだ…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/21(水) 23:48:52.62

というか読みやすい漫画ってコマ割りがうまいんだよ
ワンピはやりたいこと多すぎて場面あちこちいくしモブも喋って凄いことになる
やりたいのわかるけど読み手のことは考えてる気がしない
なんというかあれだよアニメの絵コンテや脚本化していくのナルトに似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/21(水) 23:49:51.96

>>111
初期の名編集はそのクソな部分を力ずくで抑え込んでたからな
その抑えが完全にきかなくなったのが魚人島編以降なんやと思うわ
でもそのころはもう売れすぎてどんなクソ漫画描いても一定の信者が必ずついてくるようになってた。でもよくよく見ると売上はどんどん下がってるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/21(水) 23:50:17.82

経営に関わってないイチ編集者が偉そうだな
お前鳥山明以外に誰か発掘したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:50:33.15

>>110
鳥嶋が監修してたのはもうちょっとだけ続くのじゃの前までやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:51:35.05

>>75
ガイw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/21(水) 23:52:34.01

>>123
似てるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/21(水) 23:54:06.74

尾田に他媒体の監修や出演リクして乞食する上級や声優や会社が悪い定期
最近だと電通幹部の娘だった平野綾に声優として長期の出番与える為のベガパンクサテライト設定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/21(水) 23:54:25.56

>>125
あー超の話か

警備員[Lv.9] · 2024/08/21(水) 23:57:07.91

でも読者が求めてるのは伏線に次ぐ伏線やん
編集の専横に耐えて空島付近から伏線貼りまくってる
タイトルロゴですら伏線なのは頭が上がらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/21(水) 23:59:25.66

>>15
あいつ結局左遷されたのか
ワンピースだけに島流しやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/22(木) 00:02:17.70

>>122
おーおー、ワンピ信者が吠えてるわ

Vジャンプ
ドラゴンクエスト
ファイナルファンタジー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 00:05:15.22

あんな無駄に細かくゴチャゴチャしたの描いてたらそりゃ目の病気にもなるわ
昔みたいに極力無駄省け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 00:06:09.58

アニメスタッフが気の毒だわ
休載多いわ話進まないわで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 00:06:44.40

設定回収と伏線の違いをちゃんとせずすべてごっちゃにして伏線て世に広めたのは本当よくない
まじでこの1点に関してはまじで害悪だとおもってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/22(木) 00:12:43.62

ワンピース考察とかいうディープステート信じてる陰謀論者と大差ないやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 00:15:52.31

確かにイーストブルー編より短編集のウォンテッドの方がゴチャついてる感じあるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 00:19:33.61

ワンピの考察してるやつってネタでやってる奴はおもろいからいいけど
ガチっぽいやつ尾田を追い込んでるのわからんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 00:20:30.13

世界一売れてる漫画やのにいつまでアンチやってるんやろこのジジイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/22(木) 00:20:37.53

>>41
貴様ーッ猿先生を愚弄する気かぁっ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 00:28:08.79

>>12
認識改められんその時のまま凝り固まったままのただの老害で草
切り口変えて読んで認められへんのかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 00:29:11.76

漫画編集はメディアに出たもん勝ちみたいなとこあるからな
結局は漫画家ガチャ当たっただけなのに

警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 00:30:34.89

麦わらの一味が遂に四皇を倒したワノ国と世界の秘密が次々にわかったエッグヘッドがつまらないって本気で言ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 00:32:12.91

細々させるのはいいと思うけどほぼ全て細々させる意味が無いのがね…
細々描くなら必要性のあるのを描けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 00:33:12.59

鬼滅ブーム嫉妬尾田くん
i.imgur.com/7VNqq1N.jpeg

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 00:36:46.47

>>122
桂正和の担当も鳥嶋だったかな
あとはドラゴボスラダン終わって低迷期のジャンプに編集長として呼び戻されて立て直した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 00:44:15.04

>>122
専務取締役→子会社社長やろ
ゴリゴリに経営参画しとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/22(木) 00:47:16.02

>>133
伏線カイジはワンピに限らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 00:47:45.39

ワンピースはダイ大レベルの凡作
ってマシリトが言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/22(木) 00:48:07.52

今クソほど読みにくいもんなぁ
あれで売れてるんだからある意味凄いし漫画の可能性に貢献してると思うから良いことだとは思う
見やすい漫画じゃないと駄目とかだとつまらないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/22(木) 00:48:15.23

まぁ編集に口出しするなとかいう勘違い殿様状態はちょっとどうかとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/22(木) 00:49:16.72

絵に関してだけ言うと合ってるとは思う
あのくらいの書き込み量が読みやすいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 00:49:56.19

こいつ漫画術の本書いてて「漫画はひたすら読みやすくしろ」って内容なのにその本自体が読みにくすぎて批判されてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 00:50:27.60

>>150
読みやすいわけなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/08/22(木) 00:50:54.25

初期は別に普通やなかったか
改善してしてあれなのか知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 00:51:35.20

>>75
第一話読んでこれはとんでもないのが始まったぞ...と思ったのはワンピが歴代最強だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 00:51:59.28

>>152
今の方が読みやすい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 00:53:12.53

尾田くんが編集に口出しさせてないとかどこソースなん？
編集に意見言ってもらってるってソースは見つかるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 00:55:17.33

>>156
担当変わったら最初に「僕にアイディアを出すな」って言うって15年くらい前にどっかに書いてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 00:59:27.64

>>21
初期の頃はきみが少年だったから神作に思えただけだよ
大人になって読んでみアホくさいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 01:01:41.75

ドリーブロギー来て五老星も来て通り道のエルバフに行くぞっていうクッソ熱い展開なのにここまでつまらなくなった理由マジで考えた方がええわ
勝手に分裂したベガパンクの中にいきなり裏切り者がいるって言われても誰も興味ねぇし天才設定の癖に分裂した時のリスク全く考えてねぇしアホすぎるやろ
何が欲を切り離すべきじゃなかった～！だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/22(木) 01:01:55.57

有能定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 01:03:26.28

>>105
このレスマジで何を言いたいのか分からんのやけど
誰か説明してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/22(木) 01:05:36.75

ワンピースは27年前の1997年に連載開始してるけど、
1997年から27年前というとあしたのジョーや巨人の星の時代だからな
1997年の少年があしたのジョー、巨人の星読むか？絶対読まない
今の少年も同じこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/22(木) 01:08:04.92

落としたから初期は見やすかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 01:09:08.26

>>162
その時点で連載してたら好きな奴は遡って読むやろ
それ2作ともその時点ではるか昔に連載終わってるし同列には語れん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/08/22(木) 01:09:53.80

めっちゃ作品愛あるからワンピース楽しんでるわ

作品愛なさそうは作者いるでしょ
誰とは言わんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 01:11:14.19

ワンピっていつから読みづらくなったんやろな
インペルダウンや頂上決戦編は良い意味でゴチャゴチャしてたけど、それ以降かなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 01:13:58.04

初期のワンピースだけ見れば的外れに感じるけど
今の惨状を見とると完全に的を射とるんが絶妙な指摘や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 01:15:10.95

>>167
もしかしたら初期は編集の介入が大きかったのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/22(木) 01:18:25.99

新人の頃のなんちゃらドーンとかいう読み切りは見やすかったんやけどな
読み切りは編集ほぼテコ入れせんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 01:19:03.92

ワンピって今どうなってるんや？シャンクスがそろそろ取るかみたいなこと言ってたのは知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 01:22:03.67

この人、本当に日本人なのかな😑

まず100％の弥生顔なのと
あの自民党電通オリンピックの
マスコット審査委員のメンバーなんだよね

あの自民党オリンピックって「そういう身内」だけ招集してるよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/22(木) 01:22:24.88

ログポース貯まらないと次の島に行けないとかの設定ってどうなったの

警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 01:28:23.15

>>169
アレは連載プロトタイプやからかなり手直しされてるはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 01:30:59.14

>>169
あれなんかルフィ長いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/22(木) 01:31:24.41

やーでもやっぱり鳥山明もそうだけどレジェンドになって好き勝手書いた部分はワイみたいな凡人にはそんなにピンとこねぇもの。
特に小学館のアレの性で編集者やべぇ印象強いけどやっぱりいるんやろなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 01:32:00.71

初期のあの段階で書き込みが多かったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 01:32:18.15

ゴチャゴチャしてて見辛いし複線も複線じゃないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 01:33:52.89

昔の2ちゃんワンピスレでもすぐ泣かせるよなとかつまらんとか言われてたからな
今で言うブラクロヒロアカなんちゃうの
大人中年オタクは興味なくてキッズは好きな漫画枠やろワンピ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 01:34:14.40

この月光生来目が見えぬ！

うおおおおお！！！男塾の複線しゅげええええ！！！！

これをバカ真面目にやってるのがワンピ信者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 01:35:06.82

>>175
編集なんか集英社も大概やろw
ワートリどうなってん
呪物もヒロアカもアニメとコミック作業重なったら休載してなんとかやってるだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 01:35:16.86

1話の完成度すごいけどムチャぶりされまくったんやろなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/22(木) 01:36:13.48

>>162
ワンピって未だに高校生向けのアンケートランキングとかで上位に入ってるから
怪物なんやなってなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 01:37:58.33

>>181
インタビューだと何回も直しててこれ以上は無理！って編集側がいうてて
連載会議も良しとダメで二つに分かれて何時間も話してた
全会一致で良しとした漫画が当たらないこともあるし意外と真っ二つに分かれる漫画が当たるしこれで行こう！ってやってヒットしたというてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 01:38:24.85

>>162
巨人の星はともかくあしたのジョーは読むやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/22(木) 01:39:09.60

>>156
>>157
意見とアイデアはそもそも全然別の話やな
次こういう展開にしようとかこのキャラ出そうとかそういうアイデアいらんってだけの話やし
尾田はむしろ近年ではもうめちゃくちゃ珍しい長時間付きっきりの打ち合わせする古い漫画家のやり方を今もやってる

警備員[Lv.3] · 2024/08/22(木) 01:40:07.59

ある程度のレベルまでいくと勝手にまわりが神格化してくれるから楽だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/22(木) 01:40:49.18

藤子Ｆ不二雄がドラえもん描いた年数をもう超えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 01:41:52.11

ワンピも長く続け過ぎなければこんなことにはなっとらんのや
尾田くんもジャンプに引き延ばしさせられた被害者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/22(木) 01:43:12.22

ワンピースを転載させるかどうかの会議で←まずこれが何様だよ

マシリトがごねてすでに3回会議で落としてる←くっそ無能

新人編集者が今回落ちたら上司を殴りに行くつもりだった←有能

馬鹿「マシリトの忠告でワンピースがいい方向に向かった」←手がつけられない無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/22(木) 01:43:59.84

ワイが読まなくなったのはルフィがカッコよく無くなったからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/22(木) 01:44:50.65

マシリトに今の尾田にダメ出しして欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 01:46:49.29

>>189
話聞いてると偏見で落とした感あるもんなマシリト
それでも折れなかった尾田くんと編集が頑張ったからでマシリトのお陰やいうのも違うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 01:46:56.98

サムライ8とかの例もあるしいくら大物でも好き勝手やらせて良い方向に向かうとは限らんとわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/08/22(木) 01:47:15.62

まぁ結局自分の昔の感性を一番大事に思ってたいだけなんよなマシリトにしても
アラバスタとかも世間では当時既に人気だったけど2chだとボロクソに叩かれてたし