子供の頃のワイ「ルイ16世一家は理不尽に処刑されて可哀想や…」

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:16:01.26

世界史専攻後のワイ「これは処刑されても仕方ないね」

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:16:28.00

革命初期の生活に満足してればよかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:17:04.94

でも事後法で処刑にしてるよね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:17:46.43

>>3
いや革命後に隣国と共謀しフランス侵攻計画してるし
普通に国家反逆罪やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/22(木) 18:19:29.57

ヴァレンヌ事件がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/22(木) 18:19:38.79

>>3
東京裁判馬鹿にしてんの？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:20:39.82

>>5
逃亡だけならまだ懲役で済んでた可能性が高いわ
処刑の主な理由になったのはオーストリア・スペイン・ロシアにフランスへの侵攻要望を出してたことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:20:44.41

>>4
最近なんGでその勘違いしてる奴見かけるけど全部お前だったりする？
ヴァレンヌ事件は1791年6月、新憲法への調印は1791年9月やで
逃げ出そうとした王族をとっ捕まえて無理矢理憲法に調印させて海外逃亡は憲法違反だって処刑にしたのがフランス革命の一連の流れだぞ

別にフランス革命の妥当性そのものを批判する気はないが明らかに事後法によるリンチだよあれは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:22:21.35

>>6
あれも明らかに事後法によるリンチやね
結局敗戦国だからどうされてもしゃーないとは思うけど事後法でリンチしてる奴が正義面してんのはちょっと笑うしかないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 18:23:54.88

ヴァレンヌ逃亡事件は王一家がのんびりし過ぎててWikipediaの記事読んでるだけでハラハラする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 18:24:02.74

ロペスピエールとかいう童貞が頭おかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:24:54.45

>>10
しかも護衛からは軽くてスピードの速い馬車を勧められたのになぜか重くて遅いベルリン馬車を選択してるし危機感が無さすぎる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:25:26.64

>>8
例え事後法だとしても他国と共謀し国家転覆を図ってた事は事実やしそれは普通に罪や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:26:35.75

>>7
んなわけないやろ
事後法で処刑にしてるんやから最初から処刑にするために憲法に調印させてるし
憲法に調印させるために逃亡しようとしたとこをとっ捕まえてる
逃亡した時点で詰んでる

まぁ命の危険を感じたから逃亡してんだからその前から詰んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 18:28:16.77

>>12
ここ好き

彼は大尉や竜騎兵たちが馬車の中の従僕や侍女に恭しく挨拶するのを怪訝に思った。
そこにシャロンから王室一家が通過したという噂が流れてきたので、ハッとしたドルーエは地区役所に走って、書記からアッシニア紙幣を受け取って印刷された肖像を見てみると、まさにさっきの一行の中にいたのがルイ16世であった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:28:29.09

>>13
罪ではない
そもそも新憲法成立前は国民主権ではなかったんやから
主権者であった国王が国をどうしようが、それこそ国家転覆しようが問題ない

お前は現代の価値観でフランス王族を裁いてるだけや
やってることが当時のフランス愚民どもと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/22(木) 18:30:02.44

ブラウンシュヴァイク宣言のガイジっぷりはやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/22(木) 18:30:22.68

>>11
あれ黒人やねんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:32:17.15

第三のキデオン読めや
そんなこと言えなくなるで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:32:50.77

>>17
ブラウンシュヴァイク公爵は王党派にとっちゃ無能な味方すぎるわ
あのせいで議会内の立憲君主派も支持を失いまくったし
足手纏いすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:33:22.93

繰り返すが別にフランス革命が不当だったと言ってるわけやないで
ただ結局のところ暴力革命に過ぎないのに美談にするなってだけの話や
フランス民衆は正義でもなんでもなくただより暴力を有していたから革命が成立したに過ぎない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:33:23.40

>>19
漫画で歴史を学ぶのはやめた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 18:33:23.66

意識高い系では無理でしたって話やないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:33:54.44

>>10
あれはルイが国境出たら家族と分かれてフランスに戻る覚悟をしてるとマリーが知ったからや
少しでもルイと一緒にいたいマリーの要望や

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:34:07.93

>>23
ルイ16世自身は割と啓蒙君主やったんやけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:34:39.80

>>22
何故や
だったら何で学べばええんや

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:35:08.18

>>26
ちゃんとした歴史書や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 18:36:12.06

一応自分とこの王様は畏れ多くて外国の姫のアントワネット叩きしてたけど
ヴァレンヌをきっかけにルイコロもOKな雰囲気になっちゃったってことか？

警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 18:36:24.63

貴族と聖職者の特権階級にガイジが多すぎる
無能と裏切り者しかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 18:36:33.28

童貞野郎に任せた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 18:36:34.44

ベルばらと第三のギデオンとナポレオンでフランス革命を学びました

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:36:44.65

>>28
いや当初から割とルイも叩かれまくってたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:36:54.37

>>27
本当にそれが正しいという根拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 18:37:15.61

>>24
ちょっと感動した🥺

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:37:34.44

>>29
まぁ聖職者はともかく貴族は革命の味方となった啓蒙人も多かったから許して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 18:37:57.33

第三のギデオンのパワー系のルイ１６世好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/22(木) 18:38:06.57

最近フランス革命期のスレよう見る気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:38:10.29

ミラボーが生きてれば変わったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/22(木) 18:39:04.84

>>38
あいつは普通に王党派やん
たいして変わらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 18:39:10.50

ルイ16世とかいう本人は割と国民寄りで内政重視しようとしてたのに国民の暴走で殺されたやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 18:39:16.62

>>25
そうじゃなくてジロンドとかの方や

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:39:21.14

>>37
そうなんか？
パリ五輪の影響かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:40:18.81

>>28
✕ヴァレンヌをきっかけに
◯ロベスピエールをはじめとする共和主義勢力がルイ16世含め王族を皆殺しにするために憲法整備
　それを察した王族が逃亡（ヴァレンヌ事件）
　とっ捕まえて無理矢理調印させる
　ヴァレンヌ事件を口実に処刑

仮にヴァレンヌ事件がなくても適当な理由をでっち上げて処刑してたぞ
ロベスピエールのその後の施政考えたらわかるやろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:40:29.41

>>41
彼らも最初は同じ考えのもと団結してたんやけどね
処刑を巡ったあたりから揉めまくってダメやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 18:41:23.21

昔はギロチンはグロいと思ってたけどあれは人道的な処刑道具なんだと知った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:41:28.01

第三のキデオンて途中で明らかに方針変わったよな
最初はジョルジュを戦闘パートの主人公みたくしてたのに

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:42:10.06

>>43
まぁ逃亡事件がなければジャコバン派が台頭せずに
ジロンドが天下取れてかもしれんし

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 18:42:57.46

>>45
元々人道主義のもとに生まれたやつやしね
それ以前の絞首刑は死に至るまでけっこう時間かかったし
ヨーロッパにおいて首吊りは侮辱的な意味もあったから
それに変わる方法としてギロチンになったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 18:43:04.37

>>44
せや
だから意識高い系に政治やリーダーをやらせても上手くいかないんやなと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 18:43:08.91

ロベピエ「神なんていらねぇんだよ！」からの
「最高存在の祭典」とかいう国家的カルト儀式開催のイカレっぷりすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 18:44:07.79

ルイ17世なんか何もしてない子供なのに虐待されまくって殺されてるの胸糞悪すぎる
フランス人は全力謝罪すべきやないのか？よーフランス革命でホルホルできるなあいつら

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 18:44:40.99

>>51
まーそれ以前にアンジャレジームの時代に
飢餓で死んで農民の子供もたくさんおるやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/22(木) 18:44:53.48

この前のフランス革命ガイジかこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 18:45:02.89

やっぱロベスピエールが無能な正義マンだったからあかんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/22(木) 18:45:20.70

提案したギロチン刃の構造を自ら体験するとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 18:45:24.09

>>51
功罪入り混じりやし全面的にホルホルはしてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/22(木) 18:47:30.55

死の天使長って悪いやつナノ？

2024/08/22(木) 18:48:36.10

>>19
さすがにあれは誇張や脚色が過ぎるやろ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 18:48:57.80

>>57
そこそこ悪い

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 18:50:03.83

>>54
理想が無駄に高すぎるし
実現するのには多少の犠牲は仕方ないってスタンスがダメやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 18:50:30.17

死刑執行人の話がなんかやり切れんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 18:50:52.74

なんでニキらは世界史の授業でせいぜい1ページ位の出来事をこんなに詳細に語れるんや？
これって教養ってヤツなのか？

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 18:52:24.97

>>62
単に世界史が好きだったから詳しく調べただけやで
逆に日本史にはイマイチ興味なくて教科書数ページの知識しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 18:52:59.63

>>62
ようは三国志に詳しいハッタショと同じや電車詳しいタイプのガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 18:53:09.66

>>48
絞首刑なんか甘いほうやで
牛に四肢をつないで引き裂かせたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 18:54:19.11

このイッチ「フランス革命は市民革命じゃない」とかいってボコボコにされてたやつちゃうか

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 18:54:43.80

>>66
多分違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 18:55:27.39

>>21
ネトウヨって暴力嫌いだよな
自民党の議員なんか選挙制度なかったら誰1人として国政に携われないような無能揃いだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 18:58:07.73

>>19
ゴミ漫画すすめんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 19:00:08.08

フランス革命「自由博愛平等！！」

世の中の9割方はここで知識止まってるレベルだからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:00:29.72

こいつひろゆきか？

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/22(木) 19:00:45.84

ルイ14世と15世が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 19:01:19.14

>>62
ある程度社会的な地位が高い人は歴史に興味持って勉強する時期があるで。
入口は漫画やゲームかもしれんが。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:01:42.58

>>52
うちの子死んだからお前の子殺すね？
フランス人らしいと言えばらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:01:53.66

ロベスピエール坊やとルイおじさんは実は3歳しか違わない
これ豆な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:02:34.70

海外に逃亡したのをとっ捕まえて改正憲法に無理矢理署名させて事後法適用してぶち殺したんだっけ？
フランス革命に正義なんてねぇよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:03:51.72

ギロチンの生みの親がギロチンで死ぬってよう出来たお話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 19:04:20.01

フランス革命って要はテロリストの勝利だよな
なんで美化されてるんや？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:05:27.14

有能な貴族も含めて貴族というだけで皆殺しにしたんやってな
もはや殺しが目的やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:07:02.98

まあ二都物語読むと革命の前半と後半のカラーがまるで違うよな
ブリカス視点という点抜きにしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 19:07:29.44

ルイ16世ってマリーアントワネットを切り捨ててれば助かったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/08/22(木) 19:07:38.80

洋ドラのフランクリンに出てきたルイ16が微妙にアホ感出してて良かったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:07:56.01

>>77
生みの親というか「刃は直角三角形にしたほうがいいよ」と改良案を出した
それを聞いてギロチンさんがルイ16世の太い首を見ながら「なるほど」と思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:08:09.03

どこをとっても美談要素がないというのもなかなか凄い
革命ってほんまクソやなって
こんなんを日本でもやれって言ってるマチヴァーさんはマジでクズやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:08:10.66

>>78
美化しないと虐殺だらけになるからね
仕方ないね

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:08:22.05

>>78
いやジャコバン派は普通に支持失って消えてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 19:08:41.04

統一教会自民党がやりたい放題してるのを見るとメチャクチャ爽快だったろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:09:15.24

この革命で民衆が幸せになったわけではなくむしろ外交終わったから苦しくなるだけだったってのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:09:55.13

「勝てば官軍」

ここまで人類不変の定理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 19:10:08.27

そもそも王侯貴族ｖｓ市民じゃなくて
「国王支持派の貴族&市民」ｖｓ「不支持派の貴族&市民」
やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:10:23.27

>>81
ハプスブルク家との同盟の意味で政略結婚したから無理やろ
包茎手術をしてからは円満な時期もあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:10:43.47

>>77
その話ただの都市伝説やで
ギヨタン博士は身元しっかりしてるし死因は感染症ってわかってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:10:48.93

>>79
どの国も政治が腐敗したら似たようなことは起こってる
軍人のクーデターではなく市民のテロリズムによって果たされた革命なのが珍しいんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/22(木) 19:11:38.72

>>88
でも最終的に戦勝国づらして常任理事国になれたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:12:35.52

>>88
つーか国民が苦しくて革命が起きたわけじゃないからな
最近の研究では別に特別当時の景気が悪かったわけではなかったというのが主流
所詮は権力が欲しい連中が起こしただけのことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:13:09.64

>>94
あまりにも結果論
この革命があったおかげじゃないからね
そんな事言ったら貴族が統治してた時代があったおかげとも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 19:13:32.24

>>95
パリで一時的に食糧不足になったことはあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:14:21.40

>>95
それじゃ開会式で大量のマリー・アントワネット斬首して遊んでたフランスが馬鹿みたいやん

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:14:33.75

>>95
そもそも国民が苦しくて革命が起きたという単純な理由だけじゃなく、ブルジョアジーの台頭と既存貴族との対立
三部会の開催とそれからの第三身分の行動を
理解しないとフランス革命をわかることはできないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:14:58.83

>>79
フランス革命後も貴族身分は残ってるからその解釈はちょっと違うやろ
市民革命や！とかホルホルしてるけど結局のところただの権力争いだったってだけの話
これまでと違うのは王族vs王族ではなく王族vs市民（貴族はどっちにもついてる）って構図なだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 19:15:05.91

王党派にしても受け入れるべき変化は受け入れたし
革命路線は王政復古の後も継承されたんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:15:17.89

>>95
色々見ていくと国王も王妃も割と国民寄りな感じだったのに革命起こされたというのも中々凄い
なんなら処刑人まで良い人だし

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:15:19.39

>>96
いや革命後の議会は貴族がほとんどだぞ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:15:49.81

>>102
どこが国民寄りなんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:16:16.46

>>94
ナチス協力者のヴィシー政権とかガン無視してるのまじむかつく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:16:29.53

フランスの歴史に一人だけ無能がおるよな

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:16:31.57

>>101
実際逃亡事件以前は立憲君主制は穏健派が優勢やったしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:16:56.33

>>40
途中まではそうだけど最後逃げようとしたから恨まれるのも当然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 19:17:12.23

2年くらいしか持たない政治ってギャグレベルなのになんで持ち上げられてるんやろな。
共産主義教育の名残なんやろか

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:17:14.50

>>105
ヴィシー政権は第三共和制の後継政権じゃないしね

**大丈夫** ハンター[Lv.38][SSR武][SSR防][苗] · 2024/08/22(木) 19:17:17.77

>>8
それが勘違い定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 19:17:39.62

>>106
禿頭王やな

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:18:20.93

>>108
そもそも三部会開催の段階でもルイ16世は頑固すぎたわ
若き日の啓蒙君主の姿はどこいったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:18:37.49

フランス人自体が革命の背景を理解してる人そんなにいないんやないの
討幕の流れなみに結構複雑よ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:19:53.99

>>114
フランス革命と明治維新では
台頭勢力の数が違いすぎるし単純な比較はできんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:19:55.43

>>106
イングランドの捕虜になってフランスが身代金払ってくれなかった王様の事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/22(木) 19:20:31.33

ルイ17世は弥助として日本に亡命したから処刑されてないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:21:33.83

フランス革命以降
フランス人の平均身長が伸びてる
フランス革命時の庶民の平均身長は150cm代とすっごいチビ
食糧事情が悪かった証
その後の100年で10cm以上伸びてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:21:34.27

>>114
フランス人からしたらフランス革命のおかげで今の暮らしがあるぐらいの認識しかないやろ
あの開会式が物語ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/22(木) 19:21:51.69

>>81
オーストラリアブチ切れるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:22:55.30

こどもぼく「ジャンヌ・ダルクってどのゲームとかでもかわええしかっこええなあ。戦乙女最高やわ」
フランス史専攻ぼく「なんやこのゴリラ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:23:05.77

>>104
そもそもが財政やべーよって状態を引き継いだ背景が悪いのであって
ルイ16世自体は色々内政頑張ろうとしてるで
人間としても善良な人物という評価やし、少なくとも歴代の王よりずっと国民と向き合っとる

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/22(木) 19:23:43.68

>>120
オーストリア定期

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:23:52.79

>>122
本人自体は割と啓蒙思想をよく理解してたんやけど
保守貴族に対抗する気の強さがなかったのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 19:24:10.80

>>121
フランス史専攻したとてジャンヌの姿形は分からんやろが

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:24:36.40

>>119
いや実際フランス革命～ナポレオン戦争おかげで
日本を始め世界中の近代国家の礎が作られたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:24:46.31

>>125
行動が脳筋すぎて引いたんや

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:25:21.67

>>127
まぁ遺骨がない以上判別しようがないけど
きっと美少女や！そう信じよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/22(木) 19:25:36.91

ルイ16世の前の世代ロココ調全盛期の負債がヤバかったんだよね
ババ引かされた感すごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/22(木) 19:25:44.47

>>126
別になくても時代の流れでなんとかなってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 19:25:57.38

>>127
創作の戦乙女的な存在は脳筋だからこそ魅力的なんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:26:24.12

>>122
結果論的には14世をギロチンかけて革命しておくべきだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 19:26:54.88

>>114
「時代遅れの江戸幕府を若き志士たちが滅ぼして新しい明治政府を作りました」
と同程度の理解はしているだろ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:26:56.99

>>132
ルイ14世の時代じゃまだ思想的に近代的憲法を作るのは無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:27:35.34

>>128
一応レイプとかされてから燃やされたっぽいしな！
ゴリラならちょっとたたんし！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/22(木) 19:27:51.62

>>126
向こうのナポレオン人気想像を絶するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:27:56.15

>>130
イギリスで革命が起きてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 19:27:59.32

16世って多分時計職人とかの方が向いてたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:28:11.73

>>133
全く理解しとらん事は分かったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:28:11.89

>>132
原因のやつが革命されるならまあ因果応報やしな

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:28:32.99

>>129
ジャック・ネッケルを財務長官に居させ続け
宮廷の財政をもっと削減してたらね

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/22(木) 19:28:43.68

フランスでじゃがいも食を広めたのってルイ16世じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:28:51.79

>>40
お父上が悪いのだよ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:29:24.65

ルイ16世自身はもっと強引に改革してたら
財政や国家体制を近代化できてたかもしれんのが残念

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/22(木) 19:29:38.73

>>95
それなんて明治維新

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:29:50.72

>>134
革命して王政廃止までは行けるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:30:37.50

ルイ16世ってどのへんの人や
マリーアントワネットか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:30:39.88

>>142
王家の畑で作らせたろ（ほら盗め盗め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 19:30:40.80

>>139
明治維新もフランス革命も実際はめちゃくちゃ複雑だが
極めて単純化したイメージで日本人もフランス人も自国の歴史として扱っているってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 19:31:24.73

>>128
農民の美少女が大きくなるまで処女とかあり得ないんだ😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:31:56.78

>>142
そう
自分の不人気ぶりを利用して自領の畑に「王様のじゃがいも盗むべからず」と立て札を置いた
そしたらみんなが盗んでじゃがいもが大流行して食糧危機脱出

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:32:00.68

>>146
ルイ15世の時代なら行けたかもしれんけど
14世の時点ではまだフランスで啓蒙主義はそこまで流行り出す前やし近代的な議会を作る事は難しいかもしれんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:32:20.52

>>144
中途半端に優しい王様やったから反乱されたんやな
やはり暴君出ないとダメや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 19:32:45.39

>>145
権力の腐敗に乗じて国内の新勢力のブルジョワが焚きつけたフランス革命と
ロシアとイギリスの思惑っていう外的要因が原因の明治維新じゃ完全に別物やろ

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:33:42.98

あとルイ14世の時代じゃまだ百科事典も出てなくブルジョアジーも台頭する以前やから平民の発言力が無さすぎて
貴族だけで革命を推進し結果フロンドの乱みたいに鎮圧されてたんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 19:34:40.63

16世より17世への仕打ちが鬼畜過ぎて後世に語り継がれるレベル

警備員[Lv.5][新] · 2024/08/22(木) 19:34:53.66

>>153
ロシアのピョートル大帝みたいに保守派のいない新天地に首都を移転したり保守派を政治から追放したり強引の方法で改革してたらうまく行ったかもしれん
16世は性格がおとなしかったしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/22(木) 19:35:24.58

子供ワイ「フランス革命で国王を倒して民主主義を勝ち取ったんやな」

フランス革命派「殺せ！奪え！怪しい奴はギロチンや！匿うと容赦せんで！」
市民「わしゃ知らんよ」
革命軍「うるせえババア！お前も国王派か！」
ギロチンどーん
革命派「政治わかんねえ・・・なあ、誰か政治知ってるやついる？いない？」

子供ワイ「うーんこの」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:36:00.98

まあ王様は倒せたけど
教会を倒すのに失敗したしな

無駄な革命やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:37:36.83

ルイ16世処刑からナポレオン皇帝の戴冠までに2500人くらいギロチンで殺してるのまじで狂ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/22(木) 19:37:39.52

イッチみたいな知ったかぶり野郎以外にもちゃんとしたなんG民がいて誇らしいよ

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:38:10.20

>>161
いやワイは大学でフランス史専攻してるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 19:38:12.05

恐怖政治とテロリストの生みの親ロベスピエールなお本人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/22(木) 19:38:47.23

>>162
してるだけやおまえ

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:39:36.61

>>164
えぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:39:40.74

ロベスピエール弟とか言うナポレオンの漫画では消された奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/22(木) 19:40:08.50

フランス革命より七月革命と二月革命の方が重要やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/22(木) 19:40:29.40

>>162
ID変えてんじゃねえよ知ったか野郎

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:40:51.22

>>167
近代ヨーロッパの形成に関しては2月革命の影響エグいしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/22(木) 19:40:53.10

フランス史専攻してるから自分の妄言は正しいって論法も駄目なやつにありがちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 19:41:36.60

前もいたなフランス史ガイジ
結局フランス史全く語る事なく消えたが

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:43:11.46

>>170
こういう異常に攻撃的なやつは何者なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 19:43:47.52

自由と平等最高や！王様なんて最初からいらんかったんや！
↓
内ゲバばかりや！もう終わりだよこの国
↓
アカン、ナポレオニー止まらへん…皇帝になって、どうぞ
↓
皇帝なんて最初からいらんかったんや！ワイらも被害者や！
↓
やっぱりブルボン朝ってクソだわ…王様なんて最初からいらんかったんや！
↓
アカン、ナポレオニー止まらへん…皇帝になって、どうぞ
↓
ドイツ死ね

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:45:50.97

>>173
一応ナポレオン1世と3世も国民投票による多数決で
選ばれたからクーデターで即位したわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/22(木) 19:46:33.88

>>174
尚更馬鹿やん

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:47:50.24

>>175
いや皇帝と言っても王権神授説により即位する諸外国の皇帝と違い、投票で選ばれた皇帝だから全然意味合いが違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/22(木) 19:48:42.52

わい歴史に詳しくないんやけど
中国がしょっちゅう国が丸ごと変わるのに4000年の歴史を主張するのと
王族が親戚だらけで内輪揉めみたいなことしかしてないのにヨーロッパがそれぞれ別の国なのってどういう理屈なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/22(木) 19:49:25.67

>>173
なんGのレスバを現実でやってたような混乱と迷走
いやもっと酷いか

革命っていつの時代も「いまのシステムを壊せばいい状態になる！」という根拠のない自信だけで暴走してるよな
まあ王政がよかったとは言わないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/22(木) 19:49:51.43

>>176
そこじゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 19:50:56.08

徳川も似たようなノリでぶっ壊されたあと、あかん国政も外交もわからん……やしな
テロリスト側がクソなのは似たようなものかもしれん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/22(木) 19:53:20.70

メッテルニヒが呆れるほど酷い革命後のフランス貴族

警備員[Lv.33] · 2024/08/22(木) 19:53:35.75

>>136
そんなに無いぞ
未だにボナパルト派はいる程度にはあるが
正直ナポレオンのやった事は単なる収奪経済で
戦争で勝てなくなったらあっという間に破綻した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 19:53:49.80

結局、勝った国の制度が普及してるだけだわな
ナポレオンの時は一時的にはよかったんだろうけど
結局米英が勝ったから今みたいな時代になったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/22(木) 19:54:07.75

>>177
中国は漢民族、欧州は王家
近代以降はその後継の国家が正当な歴史になるんでない？
正しくはしらんけど

中国でいろんな王朝が入れ替わっても漢民族の正当な後継って主張してたりするしさほど違和感はないが実際どうなんだ

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:54:08.12

>>181
メッテルニヒ自身は熱心な王権神授説信奉者やから
そういうフランスの啓蒙貴族は理解できへんやろしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:55:19.09

>>177
ヨーロッパはキリスト教がトップで
その下に皇帝や王がおるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 19:55:53.46

フランスには右翼4系統あるの草生える
ブルボン系オルレアン系ボナパルト系ネオナチ系
おわりだよこの国

警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/22(木) 19:56:07.54

>>183
なおメートル法

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 19:56:25.21

大人しくしてればよかったのに民衆許せねぇ他国の力借りてこらしめたろって亡命しようしたから処刑やもんな
王族は力奪われてたから不満だったろうけど
そして恐怖の大革命時代へ…
大富豪の革命返しってフランス革命の結末から来てんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 19:56:56.97

命は大切よな
処刑は勘弁したれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 19:57:38.64

>>149
書き方が悪かったわ
フランス人が背景理解してない事は分かったと言いたかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/22(木) 20:01:04.37

地獄部隊やばすぎひん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/22(木) 20:02:08.80

>>95
？「アメリカ独立戦争に加担してムカつくな」
からやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 20:02:40.29

>>187
フランスは今でも極右が反ユダヤから一年で親ユダヤになる謎の国やぞ
そして極左は逆のムーブをかましとる
極右と極左とは？？？
もう伝統の域やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/22(木) 20:03:20.90

でも大筋としては王侯貴族共が国民から巻き上げた税金で贅沢な限りをしてきた反動じゃん
この大枠を無視して細かいことにあれやこれや文句つけてなんか意味あるんか？

警備員[Lv.6][新] · 2024/08/22(木) 20:04:51.66

>>195
正確には啓蒙貴族が推進する革命に山岳派に扇動された平民が暴走したって方が正しい

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.66] · 2024/08/22(木) 20:04:57.75

さっさと逃げときゃワンチャンあったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 20:06:53.57

国のトップが腐敗したら正せるもんがいなくなるから革命は必要
民主主義は平和的に政権交代を可能にした画期的なシステム
米国のように二党が交代しながら相互監視を行うのが正しい民主主義の政治
日本が自民の独裁状態なのは国民が馬鹿で幼くまだ民主主義の本質を理解していないため

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 20:06:56.63

>>177
中国や日本はあくまでも内戦やからな、ヨーロッパはガチで他民族絶滅させまくってる

警備員[Lv.1] · 2024/08/22(木) 20:08:24.40

実はとかも何も市民革命ですから