なぜ徳川家康は豊臣秀吉を裏切ったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/22(木) 22:01:37.13

死んだものに用はねえってか

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 22:02:11.16

最初から裏切るつもりだったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 22:03:00.25

何もない関東に追いやった恨みや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/22(木) 22:03:25.90

>>2
クズだな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/22(木) 22:07:10.71

豊臣家康

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 22:07:51.77

冷静に考えて力ない上司に強い部下が従う構図なんて続くわけないし
裏切りとか言われても困るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/22(木) 22:08:57.04

徳川家康ってどの時点で豊臣家から離れて独立したことになるんや？

2024/08/22(木) 22:09:13.90

まあしょうがない
みんな秀吉個人に仕えただけで豊臣家はどうでもいい感じだしな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 22:14:27.91

秀頼かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/22(木) 22:15:52.16

>>9
秀頼よりも養子に取った秀次の方が可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/22(木) 22:16:08.19

「秀頼の事をどうか頼むンゴ～」って家康に頼んだ時も
腹の中では（絶対こいつ裏切るだろ…）と思ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 22:17:33.75

秀吉は裏切ってないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 22:18:06.34

平民秀吉の能力とカリスマで維持してた政権やから後継ぎ体制が脆弱すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/22(木) 22:19:54.43

ちゃんと孫娘嫁がせたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/22(木) 22:20:30.06

石田三成と加藤清正が仲悪くて前田利家が中間に入ってたけど亡くなってそこからか？
まあ関ヶ原で石田三成は裏切られまくるから人望なさそうではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 22:20:41.43

>>11
家庭教師のトライやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 22:20:45.15

腹の底はしらんが一応家康的には石田三成使って豊臣側の方から喧嘩売ってきたから蹴散らした、三成が勝手にやったことで済ます気は無いから潰したって感じじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/22(木) 22:20:45.80

家康「朝鮮出兵と国内のゴタゴタ残して死にやがってどうすんだよこれ…もう俺が仕切るしかないじゃん…」
って思ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 22:22:48.99

>>18
朝鮮出兵が無かったら家康は裏切らないと考える？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/22(木) 22:23:28.17

三成殺したいからって家康側につくことないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/22(木) 22:23:52.40

徳川はほかの子飼いとは違って豊臣と対等関係

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/22(木) 22:24:35.88

>>20
あの世で秀吉に成敗されてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/22(木) 22:25:12.47

福島も加藤も家康も晩年の秀吉に嫌気がさしただけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 22:25:43.91

>>6
秀吉がまさにそれやってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 22:26:36.06

武士はそういう生き物やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/22(木) 22:26:48.21

>>23
確かに子供の頃に見た秀吉の想像はおちゃらけてて優しいイメージあったけどめっちゃ処刑してるイメージに変わったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/22(木) 22:27:16.57

北条が早々に臣従してたら家康はどこに飛ばされてたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 22:27:39.15

>>15
トッシが死んだ後ソッコー三成襲撃事件やから草
ワイはミッツ嫌いじゃないけどどんだけーやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/22(木) 22:30:04.60

>>28
ちなみにワイも関ヶ原がもう一度あるなら西応援する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 22:30:16.67

下剋上の世から家康はよく安定させたわ
きちんと豊臣滅ぼしてから死んでるところがまた偉い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 22:30:24.08

マジレスすると秀吉がハチャメチャにした体外外交をいきなり押し付けられたような形でバトン渡されたから野心とかそんな事言ってる暇はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 22:31:26.07

>>15
清正は三成の他に小西ともバチバチにやり合ってたからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/22(木) 22:36:04.89

小早川「こんなはずじゃなかった…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/22(木) 22:37:05.05

>>30
豊臣滅ぼして自分が秀吉みたく老害なる前に死んだの凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/22(木) 22:37:35.05

なまじ大大名だった事もあって徳川家が生き残る為にやるしかない状況に追い込まれたとも言えるんちゃう
晩年ガイガイムーブで豊臣政権をオワコン化させた秀吉が悪いとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/08/22(木) 22:37:50.10

秀吉織田家を裏切ったのと同じ理由やろ
織田家はおとなしく従ったけど豊臣家は従わなかったから滅ぼされただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 22:47:23.29

>>19
隙あらばやるだろうけど出兵で大分豊臣家と秀吉個人への人心は失った気はする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 22:49:04.37

>>19
そもそも家康は裏切ってないぞ

家康が裏切った
と言うてるやつは歴史を知らんアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 22:49:49.90

>>30
>>34
豊臣滅ぼしだけは
家康の過失や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 22:50:39.78

>>36
そもそも家康は
秀吉から後継者指名されてる
裏切ってはいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 22:51:18.52

>>19
>>37
そもそも秀吉が跡継ぎは家康やと言ってるのに
裏切るもクソもないやろ