明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:17:15.21

学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/22(木) 23:17:41.66

s://i.imgur.com/MuP44Cr.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/22(木) 23:19:03.08

天下取れるなら天下取るよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/22(木) 23:20:07.90

最近ノッブは優しかった説あるけどんなわけないよな
パワハラ上等じゃなきゃ上に行けるわけ無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:21:21.58

暗殺なんて普通にあるのにムダなパワハラとか本当にあったんですかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/22(木) 23:22:04.16

天王寺砦で助けられたのを根に持ってたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/22(木) 23:22:46.85

ミッツは夜呼ばれなかったからな
嫉妬や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/22(木) 23:24:24.18

当時の常識からするとパワハラできる部下ってのはよっぽど信頼されてる奴ってことや
そんな事したら謀反されるのは分かり切っとる
イジメたい奴はいい顔しといて急に殺すんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:25:10.32

長宗我部の件で面目無くして将来悲観したのが一番有力視されてんじゃなかったけ今

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/22(木) 23:25:50.83

エレベーターのボタン押さなかったらしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/22(木) 23:27:01.72

めっちゃ貢献したのに冷遇されたんやろ
そら普通にキレるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/08/22(木) 23:28:42.41

映画化したら羅生門みたいに色んな説の欲張りセットになりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/22(木) 23:31:56.49

>>5
敵からの暗殺と上司からのパワハラはまったく別物でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:32:47.29

年取って結果出せんようになったら佐久間みたいに捨てられるやろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:34:42.09

>>13
たぶん部下に謀られての暗殺のことじゃない？
リスクあるのに無闇にパワハラしてこないでしょって言ってると理解した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:34:51.82

黒人のチンポに堕ちた信長様を見ていられなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:35:13.65

信長と後継者になれる息子の信忠が少ない兵を連れて京都の寺にいる
しかも有力な武将は方面軍で散ってるとかチャンス過ぎるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 23:36:07.77

なんとなくやけど信長が死なずに織田幕府ができてたら
信長死後身内同士で八王の乱みたいなの起きて滅んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:36:41.06

光秀が母親を人質に差し出した相手を信長が勝手に殺したせいで
光秀の母親も相手方に殺された話は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:36:43.67

戦国時代の大名がまともな人間に勤まるわけないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:37:04.87

>>14
若くても当時55歳で一番信憑性ある67歳の可能性も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:38:45.06

そもそも光秀が善人扱いなのがおかしい
脳筋の殺戮マシーンやろ
理由なんかいらんわ

信長と信忠せっとで殺せるタイミングが来たから殺しただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/22(木) 23:41:00.14

ていうか昔なんて裏切るの当たり前らしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:41:41.18

信長の晩年のムーブ怖すぎるからな
一向宗も法華宗も取り除いて、天皇から好きな官位選んでって言われたの無視して、自分を本尊にした寺を本拠地に建てて拝みに来いとかやってるし
普通に考えて、ああこいつ朝廷滅ぼす気やなってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:41:46.74

>>19
100年経って書かれたのにしか無い話だぞ
創作よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:42:25.53

>>15
当時の価値観でパワハラないわけないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:42:42.65

>>25
あれそうなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 23:43:13.04

>>26
ワイが言い始めたわけやないし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:43:20.55

普通に信長のことムカついただけやろ、ムカつきがなきゃ裏切られたりしないと思うで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/22(木) 23:44:29.77

あの時代で70歳まででこき使われるのってどうなん！？今の70とは比べ物にならん高齢やろ滝川一益も隠居させてくれって何度も頼んでたのに逆に関東管領なんか貰って許してもらえんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:44:51.54

ボロクソ言われ続けてついにプッチンなって本能寺仕掛けてしまったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:45:02.13

>>27
江戸時代の講談師が
勝手に色々話作ってる

秀吉が懐で信長の草履温めてたとかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/22(木) 23:45:18.74

つまり兵庫県知事は織田信長？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:46:37.27

>>30
昭和の昔の人が老けて見えるのは
戦争で栄養がなかったから

大名なんかいい暮らししてたし
結構長生きだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:46:43.21

わりとビートたけしの首がリアルだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:47:45.78

>>34
本能寺で敦盛を踊った皮肉か...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:48:31.90

信長さんも俺は知事だぞとか威張り散らしてたのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/22(木) 23:48:39.48

>>32
それも創作だったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 23:50:05.05

明智光秀ボケ老人説は今どうなんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:50:37.66

光秀の年齢も確定はできないし
55 歳説は細川家の記録だが200年後に書かれた物だから眉唾もん
一番書かれたのが近い当代記は67歳

警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:50:44.56

織田家臣団みんな忠臣みたいなのが前提だけど
成り上がり　ハゲ　元裏切り者　事なかれ　なんかよくわからん豪族
こんなやつらに忠誠心あるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:51:10.81

ビートたけしの「首」が実態に近いと思う
中世の空気がまだまだ色濃い時代やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 23:52:41.79

普通に優遇されてたんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:53:08.21

黒幕イエズス会説を推したいところだがガラシャはともかく光秀本人ははキリシタンじゃないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:53:15.95

光秀ってそんなに有能だったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 23:53:18.78

ハゲなんか何やってもうまくいかねえよ
成功者は皆フサフサ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:53:47.40

・高齢で判断能力が低下してた
・その場の思いつきで裏切ってみた
・うつ病だった

このあたりがリアリティあると思う
秀吉やら朝廷の黒幕説はそれこそ陰謀論やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:54:17.96

>>35
でも信長が跡目を息子以外に譲るって話をするのはちょっとリアリティないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:54:42.21

まあパワハラなんて言葉なかった時代だけど主君からの当たりがキツくて離反を決意とか十分ありえそうやしなあ
後世の人間から見たら素直に忠誠を誓ってればよかったのにって思うかもしれんが臣従するってことはキツイ仕事を押しつけられまくる可能性があるしちょっとしたことで謀反の疑いとかいって殺されかねないし
殺せるチャンスが来たら突発的に殺してしまうのはわからんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:03.04

今しかないチャンスがあったらとりあえずやってみるスピリッツだから成功してきたのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:04.96

>>41
権六は信用できると思うがなあ、猿は死後のムーブ見ても信用できる男ではない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:26.71

光秀「信長、『隙』見せちゃったねえｗ」

これやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/22(木) 23:55:31.19

>>45
琵琶湖水運と比叡山対策で重要だった坂本を任されてる時点で評価はされてる
そんで秀吉並みにいろんな場所で使い倒されとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:55:43.43

ワンチャンありそうだったから説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:55:53.40

それに引き換え丹波国平定における明智光秀の働きは日本中から褒められたよ。羽柴秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。池田恒興は率いる兵は少なかったけど荒木方の花隈城を攻め落としたりして、やはり皆からは賞賛されてんだ。お前らだって他の連中の活躍を聞いて発奮し、もっとも任務に励むべきだったんだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:56:39.03

昔の人間の平均寿命が短かった最大の理由は乳幼児死亡率が高かったからで、成人するまで乗り切れば殺されない限り寿命は現代人とそこまで変わらない(やや短いが)
ただ殺される奴も多かったから印象としては短いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 23:56:42.34

>>49
村木荒重とかは割とそんな感じで謀反しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/22(木) 23:56:47.12

本気で天下狙ったとしたら根回しが足りなさすぎるでしょ
早い段階から義昭を通じて毛利とは交渉出来ると思うんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:56:55.29

ワイらは歴史の情報を知った上で好き放題に語ってるけど
当時生きてた人間はその先なにが起きるかまったく未知数の状態で判断しないといけなかったからな
信長も光秀も生身の人間やし、何もかも先を見通すなんて不可能なはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:04.37

>>45
信長公記には意図的に光秀の活躍は削除されてるって言われてる。最後は賊軍になって負けた男だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:33.93

あの時って家督自体はもう信忠に譲ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 23:58:00.59

>>61
そう
だから信長信忠同時に殺る必要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:13.39

>>58
根回しして万一ノブにバレたらブチ殺されるからや
首さえあればなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:33.45

>>61
もう信忠体制に移行しつつあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:59:41.66

信忠が生きてりゃ織田家も天下統一できたかもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:00:01.51

>>56
もう一つあって、病気にかかったりした場合に身体が若くないとそのまま衰弱して死ぬのもよくあった
現代でも40代あたりから大病する人が増えてくるが昔はそれで結構死んでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:00:19.26

老人説の67歳が本当なら秀吉パターンかなと個人的に思う
息子が元服したてで14で長宗我部の取次役するも面目を失う結果になり、毛利征伐後に中国地方へ転封予定で領地纏めないといけない
ジジイで寿命幾ばくの中若い息子残してとなると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/23(金) 00:00:27.75

信長の性格が細かすぎて、こいつうるせえ解放されたいってなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:00:32.73

・家臣に仕事を命令するときは命令を受けた側の家臣が禄から金を出すべきだと考えられていた(普段から禄を払っているのはそのためという発想)
・田畑などを売り買いしても一時的に所有権が移っただけで「本来の持ち主」は変わらないという発想があった

こういう昔の人間の感覚を前提にしないとわかりにくいことも多いやろな

警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:01:09.54

>>45
有能じゃなきゃ幕府から引き抜きせんし出世もせんやろ
縁もゆかりも無いオッサンが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:02:13.10

日本の権力で独特なのは天皇の存在なんかより「名目上は引退した人間が決まりに左右されない立場で実権を握り続けること」やと思う
天皇家も将軍家も大名たちもだいたいこれをやっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:02:54.33

蘭丸のショタちんぽと弥助の黒人デカちんぽでちんぽ狂い便器に成り果てた信長を英雄のまま終わらせてあげたかった説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:02:54.46

根回し全くしてない時点で計画的ではないのは確実やろうな
信忠もセットで始末したところで信雄やら信孝やら三法師やらおるわけやからそいつらたてられたら大義名分がたたんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:15.72

>>45
政治、外交、戦、と全て一流やで実質的にはナンバー2 や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 00:03:22.58

>>71
秀吉なんて関白やめてからも関白より偉かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:36.13

信忠信長同時に隙見せちゃったねぇだから
やっぱ単純な野心やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/23(金) 00:03:50.42

>>22
比叡山「女子供も焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「比叡山に女子供がいるわけないだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:05:38.72

>>75
それも典型やね
太閤って呼び名も有名になったし
貴族社会でも太政大臣と「前太政大臣」は同じような立場だったし
源頼朝も右大将だと近衛兵長官みたいな立場上京に住まなきゃいけないのが嫌ですぐ辞めて経歴だけ利用してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:06:03.14

>>76
ワイもこれやと思うな
思いがけず天下を取れる千載一遇のチャンスが目の前に転がり込んできたら下剋上が当たり前の時代にのし上がって来た男なら誘惑に勝てないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:06:07.25

有能だったから仕事頼まれまくりで働きすぎてキレたと関口宏の番組でいってたけどまぁそんなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:07:00.27

>>45
クッソ優秀やろ
丹波攻略やらされてるのに畿内で何かあるたびに戻されて他の愚将を助けてた
そもそも光秀おらんかったら秀吉は金ヶ崎で死んどる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:08:09.85

信長が自分の命をかけて救った部下は光秀だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:08:10.20

織田幹部で一番ジジイで一番新参で跡継ぎ元服したてで領土は家臣の中で最大レベルです
光秀死んだら速攻で失脚改易お家断絶やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:08:14.41

>>75
何なら今の政治家もそんなんやしな、長老支配とかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:09:50.66

本能寺なく普通にノッブが死んで信忠に実権移ったとして
そうそうたる顔ぶれの織田家家臣団まとめられたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:10:00.89

天皇家でも一番偉かったのが天皇って時期は限られてて位を譲った上皇(のうちの最上位者)が一番偉い扱いだったし
当時から天皇はもはや東宮(皇太子)のようなものだって揶揄されてた
承久の乱で自由に行動したい順徳天皇が譲位したみたいな例もあるし天皇って地位だと煩わしい義務が多いけど上皇だと好きに行動しやすいんやろね
裏や水面下で行動するのが好きな日本人の精神性に合ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:31.50

信長のシェフの光秀はなんで謀反起こしたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:55.59

でも立ち位置的に安倍晋三が織田信長で明智光秀は菅義偉みたいなもんやろ?安倍ちゃんが菅義偉をおい！キンカン！って呼んでたらそらキレるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:11:24.37

>>84
やっぱり公的な立場から退いた後のほうが好きに行動しやすいし矢面に立たなくていいとか義務がないとかそういう便利さがあるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:11:48.41

>>85
少なくても他のボンクラどもよりはなんとかなっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:12:07.87

>>87
敬愛する信長様の評価が下がるくらいならワイがこの手で！みたいな感じだったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 00:12:17.18

>>85
家督はすでに譲られてたし甲州征伐で宿敵武田氏を滅ぼした実績もあるし問題ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:12:41.06

やるにはワンちゃんあったけど主君裏切って勝ち筋あるのかというね
本能寺後無能ムーブしてるしまずノブやりたかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 00:12:59.89

家督を信忠に譲ってるなら織田家の次の当主は嫡男の三法師だよな
光秀は三法師どうするつもりやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:13:09.00

>>85
武田家潰した実績あるからな
めちゃくちゃ張り切って攻めた結果速攻滅ぼしたし
家督も既に譲って官位もあったし権力移譲は満点コースよ最後一緒に死んでそれが仇になるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:13:33.37

信長って裏切り慣れてるから安易にパワハラやるイメージないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:14:16.62

単純になんか信長親子両方ともやれんじゃねって魔が差したんやろ
計画された行動なら山崎の戦いまであんなグダグダにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:14:16.95

家督争いを防ぐ為に英才教育は長男のみで次男以降はただ居るだけのスペアやからな
だから長男が夭折した織田家も長宗我部家も毛利家もその後大変な事になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:15:04.83

森元なんて無能の代名詞なのに元総理の
肩書き強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:15:27.12

>>93
天王山の戦いで秀吉を打ち破れば様子見してた諸侯もある程度はなびくだろうが、ただ他の方面軍がどう考えても光秀に従うはずがないのでまとまりかけてた戦国時代がまた群雄割拠に戻るやろな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:15:56.04

みんな月代を剃る時代やのにハゲをバカにするってどういう事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:23.92

家の将来に不安抱えて、なんかノッブ親子やれるチャンスあったからやってみた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:16:30.38

>>92
信忠は直前に勝頼の最後見てるってのも逃げなかった理由の一つとしてはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:45.44

>>98
やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:17:10.21

でも「家督を継げなかったor継いだけど若死にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/23(金) 00:17:33.10

>>13
ノブは何回も裏切られて謀反起こされてんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:17:43.50

>>101
髷が結えないレベルは馬鹿にされるよそら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:17:44.48

>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:09.73

>>104
あいつの一番の能力って外交力でも軍才でも政治力でもなく寿命やと思うわ

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:18:23.94

有能だったら何しても許されてそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:18:36.49

色んな信長見てきて
朝廷のこともちょっと考えちゃったりして色々と真面目すぎるのが信長様と折が合わなかったんやろうなあと
相反するかのように同等の有能な秀吉は茶目っ気あって可笑しかったのにってのが尚更信長の癇に障ったのだろうってのが自分の有力説
まあ今言っちゃえばパワハラだけど
昔はそこら辺の配慮も必要よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:41.01

秀吉が信長急死の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.08

なんやかんや息子を跡取りにしようとしたことじゃねーの
有能なら殿様なれるとおもってたろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.22

>>104
長男やる前提で跡継ぎ作って養育してるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:19:43.26

>>104
家康も変わらんぞ
ただ後継ぎの長男が死んだ年に三男が生まれててそのまま後継者にしただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:20:38.99

>>107
司馬遼太郎を史実やと思っとる人か
もうええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/23(金) 00:20:41.00

単純に野心があって機を狙ってたんやないの
そんで本能寺って千載一遇の好機が来たから行動したってだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:21:55.86

働き詰めで精神が不安定になったんちゃう
限界がきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:22:02.68

下剋上にしては杜撰過ぎてなぁ
信忠殺れたのも結果論やし
単に信長個人に恨みがあったって考える方が自然ではあるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:22.15

光秀がうつだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:35.84

>>1
良いんじゃないですかね
前後の状況的にも主要因はそれで妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:44.70

むしゃくしゃしてやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:58.23

>>112
どの程度忠義があったかだよなあ、死後のムーブ見てるとどう考えても人に仕えてるだけでは終わりたくない野心があったのは確実で、ただ関白になってからも信長に始めて所領をもらった日には信長を偲んで涙ぐんでたって話も残ってるからそれなりに敬意はあったみたいだしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:23:01.99

>>105
長生きすると誰しも失敗の1つや2つするものだけどそこは考慮されないからね
生きてると色々やってくれるという期待が評価に上乗せされてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 00:23:26.96

光秀の謀反がダメで秀吉の織田の次男三男を殺したり改易するのは周りはなんも言わんのか？
つーか織田の家臣なのに織田の人間に切腹だの改易だの命令できたんだな
あと家康なんか豊臣五大老なのに堂々と豊臣に2回も戦仕掛けるし謀反じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:24:13.42

>>84
院政やなあ
南北朝時代はそれやったな
今もほぼ政治家の院政みたいなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:24:28.02

>>125
力こそ全て

警備員[Lv.34] · 2024/08/23(金) 00:24:58.00

明智光秀の子孫な原作者が下手なプロパガンダ漫画やって草生える
秀吉悪役にし過ぎて逆に明智が胡散臭くなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:24:59.13

信忠ってワンチャン逃げようと思ったら逃げられなかったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:25:00.40

江戸時代で髷を結え無いともう引退勧告レベルだったはその通り
だからハゲは「付け髷」を頭に載せて出勤してたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:25:03.40

>>125
当主が清洲会議で信忠の子三宝法師に決まったから、謀反人やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:25:21.24

>>124
老害にならないってのも結構難しいことやからな
秀吉みたいに晩年で暗い王になった権力者も多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:25:24.79

>>128
あれ自称だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:25:29.00

秀吉に関しては信長本人には忠義を尽くしてたけど息子共はその対象ではなかったというのがしっくりくる
でも血統自体は尊重しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:26:17.59

三法師が家督を継ぐのは当たり前だから
秀吉が担ぎ上げたとか
そっちが創作やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:26:29.88

>>125
家やなくて個人に対する忠誠はキチンと守っとるからや
秀吉は信長を害した訳やないし家康も秀吉が死ぬまでは大人しくしとった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:26:33.24

>>134
血統というか大義が大事だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:27:46.84

>>125
とりあえず清洲会議とか関ヶ原とか大阪の陣とかのWikipedia流し読みしてきてみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:08.60

日本史の権力関係でわかりにくいのは「家臣の家臣は家臣ではない」ってことやね
たとえ階層的には下の方に見えても直接の主君でもない限りおいそれと命令は出せない
忠義とかも江戸時代ような忠誠を想像するともっとドライに見える
天皇だって名目上は持ち上げられてもシステム的にはともかく天皇個人はわりと批判されまくったりするし名目上は家臣ってことになってても自立性が高い貴族や武将は山ほどいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:28:30.88

>>125
まず次男三男は織田一族ではあるけど別家立てて独立してる扱い
あと次男改易時には既に関白就任してるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:28:36.59

>>125
ぜーんぶお膳立てしてからやるんや
言い訳並べてなんなら既成事実もつくって
根回し根回しドッカーンの世の中でござる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:52.56

あんま「○○の子孫」みたいなのを持ち上げすぎるのって現代的には良くないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:28:59.84

織田家の家督を継いだ三法師は秀吉に大事されて
織田家根拠地の1つを岐阜を与えられて官位も中納言まで上ってる
歴史知らずはTV・ドラマに洗脳されすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:29:22.42

光秀の実績って何かあるの四国も中途半端で結局飛ばされたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:29:47.63

>>129
生還できた可能性は高いつーか
信忠に切腹薦めた奴は逃げ延びてるんだなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:30:03.81

三法師も関ヶ原の時は豊臣方についてるし受け入れてたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:14.97

信長って困ったらすぐミッツと猿よな
ぶっちゃけ丹羽、柴田とか大して評価してなかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:30:32.64

>>142
ちゃんと裏とれてるなら良いけど何代前から言い出した系多いからね…
フィギュアの織田やら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:58.92

>>145
戦犯やん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:31:36.20

>>129
有楽斎さんは一緒にいたけど逃げ切ったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:31:55.79

家康は豊臣から奪ったっていうか
「クソボケジジイが朝鮮と国内のゴタゴタほったらかしたまんま死んだ」から後処理役が回って来ただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:33:19.48

>>147
佐久間信盛さんへの熱い手紙を見る感じやと柴田は頑張りぐらいは評価されとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:33:21.17

まあ信忠がまだ生きてるってなったら落武者狩りも徹底的にやっただろうし
自分が確実に逃げる為には信忠には死んでもらわなアカンかったって部分も含めて有楽斎はクソや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:33:43.61

>>144
比叡山ノリノリで焼いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:34:00.27

>>148
織田信成は怪しいらしいが「あの詰めの甘さは間違いなく信長の血筋」って評価すき
まああれ本人が信長の子孫アピールしまくってたわけじゃないのに勝手に持ち上げられて勝手に偽者扱いされてかわいそうだと思う
あとワイ的にはたとえ血統が本物でも先祖が有名な人なら子孫も一目置かれるってシステムはあんまよくないかなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:34:22.65

>>153
ひとでなしやから仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:34:54.88

まあ家康からしたら秀吉さんあなたも織田家にだいぶ畜生なことしましたよねって意識はあったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:35:00.57

>>155
秋田県知事はどう思う？
まぁあれ嫡流ではなくて分家らしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:36:03.33

>>152
越前一向一揆やら加賀一向一揆やらで混沌に陥ってた地域を統治して落ち着かせた件だけで評価されるべきやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:36:05.33

>>154
残ってる実績ってそれだけだよね面倒を引く受けた褒美に城も貰ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:37:23.74

>>158
なかなか難しい話やな
本人も別に有名人の家系に生まれたくて生まれたわけでもないだろうし選挙で選ばれてるのも事実だが
でも有力武将の子孫が現代でも財産や人脈や力を持ってるって話はよくあるみたいだからそこは是正が必要かなと
あと有力武将の子孫の発言ってどうしても尊重されやすいし資料の提供とかでも力を持ちやすいから学術との距離感は難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:38:03.71

歴史学者の間では武将を「○○公」と読んでいる歴史解説本は地雷率が高いと言われているらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:38:13.00

本能寺が単に火事にあったとかそんなオチは無い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:38:36.76

>>152
まがりなりにも方面軍任されてるからな
秀吉や光秀ほどじゃないにせよ重用されてたのは否定しようのない事実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:40:19.13

>>163
謀反後の光秀のお手紙が残ってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:40:29.09

>>160
まぁ外交は幕府やら朝廷と欠かせない存在だったし
後は色々な戦闘に参加してるはず
結局謀反人だから太田牛一も功績消してるんよね
何々の戦いに出た武将の資料に名前あるから参戦してるはずだしか分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:40:50.97

>>164
あのラブレターも叱責というよりげきれいやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:41:37.96

魔王だからね　しょうがないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:42:02.52

>>153
大坂の陣直前にも脱出してるよね
危機的状況での生存能力は高そうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 00:42:08.93

光秀＝天海説ってどれくらいガチなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:43:26.11

>>170
義経＝チンギス説よりはマシだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:43:37.97

>>170
ジンギスカンくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:44:47.84

目の前に天下人になれるチャンスが転がって来たら飛びつくやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:44:59.26

天海は100歳まで生きたんだっけ？
長生き過ぎるから途中から光秀がすり替わった可能性も無くはないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:45:10.82

>>165
その手紙に理由は書いてないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:45:46.16

>>170
ホンマに天海が光秀やったら年齢的に人間辞めすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/23(金) 00:46:57.26

>>168
あれは武田信玄とのレスバの結果なので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:47:07.65

>>161
まぁ金持ちの家は教育にリソースさけるし
良い学校に行けていい仕事につけるのはどうしようもないしね
大名は明治維新まで存続してればそのまま貴族になってるから遺産食い潰さなければそれを元に商売やったりしたから金持ち多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:47:15.47

>>170
磯田道史「手紙の字体が全然違いますよね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:48:33.35

>>170
一番若い説でもほぼ妖怪やで
明智光満説とかならギリギリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:49:48.78

そろそろ信長以外にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を発掘しとかんと信長んとこが未来人で渋滞してしまうで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:51:47.14

>>181
政宗とか好きそうやん？
未来の知識で徳川打倒目指すとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/23(金) 00:51:52.22

ハゲいじりはアカン
あれが決定的やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:53:12.64

>>145
織田の有楽は人ではないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 00:54:50.62

信長を2回裏切ったのに「許すから戻ってきて😭」とか言われる
裏切りの達人松永久秀すこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:54:52.84

>>177
でもレスバで自分を第六天魔王と名乗るとか結構ユーモアあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:56:00.86

真の裏切りの達人である鎌倉時代の三浦義村
ただまあ本人からするとずっと北条の盟友で別に最初から裏切ったつもりはなかったのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/08/23(金) 00:57:53.09

お前ら何も知らんな
秀吉が裏切るように仕向けたんや
だから大返しとかありえんことができた
YouTubeで勉強しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/23(金) 00:58:12.76

>>186
まぁ禅問答とかはしてたやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:58:24.37

>>136
これ重要よね
主君の家に対する忠誠心って江戸時代になって徳川が朱子学を推奨してようやく定着したものであって、戦国時代は主君個人に対する忠誠心はあっても家に対する忠誠心って考え方自体が希薄だったんたんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:58:43.32

光秀は生まれた干支は判明しているが生年は不明なんだっけ
だから66歳説もあれば54歳や42歳説もあったりするらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:59:02.99

>>188
おはあっちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 01:03:54.06

そういや歴史の時代錯誤だと「側室」って概念の問題も有名になってきたな
歴史マニアが語る正室と側室の話は江戸時代の途中頃からの話でそれ以前には当てはまらないケースが多すぎるとか
側室が正室に昇格するって話も一時期wikipediaではありえないと書かれてたが多少とはいえ実例あるし、そもそも側室って概念自体が後世の人間の後づけだったりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 01:07:12.70

毛利と話ついてた豊臣の策やろな
明智と本能寺攻めたら後は死ぬしかないのに豊臣に唆されたとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 01:13:21.18

>>193
まあ結局は家と家との婚姻な訳で、嫁の実家間に明確な格差でもない限りはそうだろうねえ
お濃の方がずっと信長の正室な作品も多いけど実家が滅びた後に立場を維持し続けられるものかというと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 01:20:58.64

ノブはよく裏切られてるから不思議ではない
相手がミッツだったから負けただけで他のザコなら逃げて反撃してただろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 01:22:44.16

庶民が大名の道を塞いだだけで斬首の時代にパワハラで怒るやついる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/23(金) 01:23:30.96

「是非に及ばす」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/23(金) 01:26:54.37

>>196
謀反後の光秀の手際の悪さを見ると有能さの欠片も見えないがボケてた説のほうが有力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 01:29:20.55

>>197
そら自分がやられたらキレる定期