明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:17:15.21

学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:23.92

家の将来に不安抱えて、なんかノッブ親子やれるチャンスあったからやってみた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:16:30.38

>>92
信忠は直前に勝頼の最後見てるってのも逃げなかった理由の一つとしてはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:45.44

>>98
やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:17:10.21

でも「家督を継げなかったor継いだけど若死にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/23(金) 00:17:33.10

>>13
ノブは何回も裏切られて謀反起こされてんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:17:43.50

>>101
髷が結えないレベルは馬鹿にされるよそら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:17:44.48

>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:09.73

>>104
あいつの一番の能力って外交力でも軍才でも政治力でもなく寿命やと思うわ

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:18:23.94

有能だったら何しても許されてそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:18:36.49

色んな信長見てきて
朝廷のこともちょっと考えちゃったりして色々と真面目すぎるのが信長様と折が合わなかったんやろうなあと
相反するかのように同等の有能な秀吉は茶目っ気あって可笑しかったのにってのが尚更信長の癇に障ったのだろうってのが自分の有力説
まあ今言っちゃえばパワハラだけど
昔はそこら辺の配慮も必要よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:41.01

秀吉が信長急死の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.08

なんやかんや息子を跡取りにしようとしたことじゃねーの
有能なら殿様なれるとおもってたろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.22

>>104
長男やる前提で跡継ぎ作って養育してるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:19:43.26

>>104
家康も変わらんぞ
ただ後継ぎの長男が死んだ年に三男が生まれててそのまま後継者にしただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:20:38.99

>>107
司馬遼太郎を史実やと思っとる人か
もうええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/23(金) 00:20:41.00

単純に野心があって機を狙ってたんやないの
そんで本能寺って千載一遇の好機が来たから行動したってだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:21:55.86

働き詰めで精神が不安定になったんちゃう
限界がきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:22:02.68

下剋上にしては杜撰過ぎてなぁ
信忠殺れたのも結果論やし
単に信長個人に恨みがあったって考える方が自然ではあるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:22.15

光秀がうつだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:35.84

>>1
良いんじゃないですかね
前後の状況的にも主要因はそれで妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:44.70

むしゃくしゃしてやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:58.23

>>112
どの程度忠義があったかだよなあ、死後のムーブ見てるとどう考えても人に仕えてるだけでは終わりたくない野心があったのは確実で、ただ関白になってからも信長に始めて所領をもらった日には信長を偲んで涙ぐんでたって話も残ってるからそれなりに敬意はあったみたいだしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:23:01.99

>>105
長生きすると誰しも失敗の1つや2つするものだけどそこは考慮されないからね
生きてると色々やってくれるという期待が評価に上乗せされてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 00:23:26.96

光秀の謀反がダメで秀吉の織田の次男三男を殺したり改易するのは周りはなんも言わんのか？
つーか織田の家臣なのに織田の人間に切腹だの改易だの命令できたんだな
あと家康なんか豊臣五大老なのに堂々と豊臣に2回も戦仕掛けるし謀反じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:24:13.42

>>84
院政やなあ
南北朝時代はそれやったな
今もほぼ政治家の院政みたいなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:24:28.02

>>125
力こそ全て

警備員[Lv.34] · 2024/08/23(金) 00:24:58.00

明智光秀の子孫な原作者が下手なプロパガンダ漫画やって草生える
秀吉悪役にし過ぎて逆に明智が胡散臭くなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:24:59.13

信忠ってワンチャン逃げようと思ったら逃げられなかったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:25:00.40

江戸時代で髷を結え無いともう引退勧告レベルだったはその通り
だからハゲは「付け髷」を頭に載せて出勤してたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:25:03.40

>>125
当主が清洲会議で信忠の子三宝法師に決まったから、謀反人やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:25:21.24

>>124
老害にならないってのも結構難しいことやからな
秀吉みたいに晩年で暗い王になった権力者も多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:25:24.79

>>128
あれ自称だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:25:29.00

秀吉に関しては信長本人には忠義を尽くしてたけど息子共はその対象ではなかったというのがしっくりくる
でも血統自体は尊重しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:26:17.59

三法師が家督を継ぐのは当たり前だから
秀吉が担ぎ上げたとか
そっちが創作やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:26:29.88

>>125
家やなくて個人に対する忠誠はキチンと守っとるからや
秀吉は信長を害した訳やないし家康も秀吉が死ぬまでは大人しくしとった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:26:33.24

>>134
血統というか大義が大事だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:27:46.84

>>125
とりあえず清洲会議とか関ヶ原とか大阪の陣とかのWikipedia流し読みしてきてみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:08.60

日本史の権力関係でわかりにくいのは「家臣の家臣は家臣ではない」ってことやね
たとえ階層的には下の方に見えても直接の主君でもない限りおいそれと命令は出せない
忠義とかも江戸時代ような忠誠を想像するともっとドライに見える
天皇だって名目上は持ち上げられてもシステム的にはともかく天皇個人はわりと批判されまくったりするし名目上は家臣ってことになってても自立性が高い貴族や武将は山ほどいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:28:30.88

>>125
まず次男三男は織田一族ではあるけど別家立てて独立してる扱い
あと次男改易時には既に関白就任してるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:28:36.59

>>125
ぜーんぶお膳立てしてからやるんや
言い訳並べてなんなら既成事実もつくって
根回し根回しドッカーンの世の中でござる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:52.56

あんま「○○の子孫」みたいなのを持ち上げすぎるのって現代的には良くないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:28:59.84

織田家の家督を継いだ三法師は秀吉に大事されて
織田家根拠地の1つを岐阜を与えられて官位も中納言まで上ってる
歴史知らずはTV・ドラマに洗脳されすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:29:22.42

光秀の実績って何かあるの四国も中途半端で結局飛ばされたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:29:47.63

>>129
生還できた可能性は高いつーか
信忠に切腹薦めた奴は逃げ延びてるんだなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:30:03.81

三法師も関ヶ原の時は豊臣方についてるし受け入れてたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:14.97

信長って困ったらすぐミッツと猿よな
ぶっちゃけ丹羽、柴田とか大して評価してなかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:30:32.64

>>142
ちゃんと裏とれてるなら良いけど何代前から言い出した系多いからね…
フィギュアの織田やら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:58.92

>>145
戦犯やん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:31:36.20

>>129
有楽斎さんは一緒にいたけど逃げ切ったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:31:55.79

家康は豊臣から奪ったっていうか
「クソボケジジイが朝鮮と国内のゴタゴタほったらかしたまんま死んだ」から後処理役が回って来ただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:33:19.48

>>147
佐久間信盛さんへの熱い手紙を見る感じやと柴田は頑張りぐらいは評価されとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:33:21.17

まあ信忠がまだ生きてるってなったら落武者狩りも徹底的にやっただろうし
自分が確実に逃げる為には信忠には死んでもらわなアカンかったって部分も含めて有楽斎はクソや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:33:43.61

>>144
比叡山ノリノリで焼いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:34:00.27

>>148
織田信成は怪しいらしいが「あの詰めの甘さは間違いなく信長の血筋」って評価すき
まああれ本人が信長の子孫アピールしまくってたわけじゃないのに勝手に持ち上げられて勝手に偽者扱いされてかわいそうだと思う
あとワイ的にはたとえ血統が本物でも先祖が有名な人なら子孫も一目置かれるってシステムはあんまよくないかなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:34:22.65

>>153
ひとでなしやから仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:34:54.88

まあ家康からしたら秀吉さんあなたも織田家にだいぶ畜生なことしましたよねって意識はあったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:35:00.57

>>155
秋田県知事はどう思う？
まぁあれ嫡流ではなくて分家らしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:36:03.33

>>152
越前一向一揆やら加賀一向一揆やらで混沌に陥ってた地域を統治して落ち着かせた件だけで評価されるべきやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:36:05.33

>>154
残ってる実績ってそれだけだよね面倒を引く受けた褒美に城も貰ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:37:23.74

>>158
なかなか難しい話やな
本人も別に有名人の家系に生まれたくて生まれたわけでもないだろうし選挙で選ばれてるのも事実だが
でも有力武将の子孫が現代でも財産や人脈や力を持ってるって話はよくあるみたいだからそこは是正が必要かなと
あと有力武将の子孫の発言ってどうしても尊重されやすいし資料の提供とかでも力を持ちやすいから学術との距離感は難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:38:03.71

歴史学者の間では武将を「○○公」と読んでいる歴史解説本は地雷率が高いと言われているらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:38:13.00

本能寺が単に火事にあったとかそんなオチは無い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:38:36.76

>>152
まがりなりにも方面軍任されてるからな
秀吉や光秀ほどじゃないにせよ重用されてたのは否定しようのない事実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:40:19.13

>>163
謀反後の光秀のお手紙が残ってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:40:29.09

>>160
まぁ外交は幕府やら朝廷と欠かせない存在だったし
後は色々な戦闘に参加してるはず
結局謀反人だから太田牛一も功績消してるんよね
何々の戦いに出た武将の資料に名前あるから参戦してるはずだしか分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:40:50.97

>>164
あのラブレターも叱責というよりげきれいやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:41:37.96

魔王だからね　しょうがないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:42:02.52

>>153
大坂の陣直前にも脱出してるよね
危機的状況での生存能力は高そうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 00:42:08.93

光秀＝天海説ってどれくらいガチなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:43:26.11

>>170
義経＝チンギス説よりはマシだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:43:37.97

>>170
ジンギスカンくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:44:47.84

目の前に天下人になれるチャンスが転がって来たら飛びつくやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:44:59.26

天海は100歳まで生きたんだっけ？
長生き過ぎるから途中から光秀がすり替わった可能性も無くはないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:45:10.82

>>165
その手紙に理由は書いてないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:45:46.16

>>170
ホンマに天海が光秀やったら年齢的に人間辞めすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/23(金) 00:46:57.26

>>168
あれは武田信玄とのレスバの結果なので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:47:07.65

>>161
まぁ金持ちの家は教育にリソースさけるし
良い学校に行けていい仕事につけるのはどうしようもないしね
大名は明治維新まで存続してればそのまま貴族になってるから遺産食い潰さなければそれを元に商売やったりしたから金持ち多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:47:15.47

>>170
磯田道史「手紙の字体が全然違いますよね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:48:33.35

>>170
一番若い説でもほぼ妖怪やで
明智光満説とかならギリギリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:49:48.78

そろそろ信長以外にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を発掘しとかんと信長んとこが未来人で渋滞してしまうで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 00:51:47.14

>>181
政宗とか好きそうやん？
未来の知識で徳川打倒目指すとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/08/23(金) 00:51:52.22

ハゲいじりはアカン
あれが決定的やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:53:12.64

>>145
織田の有楽は人ではないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 00:54:50.62

信長を2回裏切ったのに「許すから戻ってきて😭」とか言われる
裏切りの達人松永久秀すこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:54:52.84

>>177
でもレスバで自分を第六天魔王と名乗るとか結構ユーモアあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:56:00.86

真の裏切りの達人である鎌倉時代の三浦義村
ただまあ本人からするとずっと北条の盟友で別に最初から裏切ったつもりはなかったのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/08/23(金) 00:57:53.09

お前ら何も知らんな
秀吉が裏切るように仕向けたんや
だから大返しとかありえんことができた
YouTubeで勉強しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/23(金) 00:58:12.76

>>186
まぁ禅問答とかはしてたやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:58:24.37

>>136
これ重要よね
主君の家に対する忠誠心って江戸時代になって徳川が朱子学を推奨してようやく定着したものであって、戦国時代は主君個人に対する忠誠心はあっても家に対する忠誠心って考え方自体が希薄だったんたんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:58:43.32

光秀は生まれた干支は判明しているが生年は不明なんだっけ
だから66歳説もあれば54歳や42歳説もあったりするらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:59:02.99

>>188
おはあっちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 01:03:54.06

そういや歴史の時代錯誤だと「側室」って概念の問題も有名になってきたな
歴史マニアが語る正室と側室の話は江戸時代の途中頃からの話でそれ以前には当てはまらないケースが多すぎるとか
側室が正室に昇格するって話も一時期wikipediaではありえないと書かれてたが多少とはいえ実例あるし、そもそも側室って概念自体が後世の人間の後づけだったりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 01:07:12.70

毛利と話ついてた豊臣の策やろな
明智と本能寺攻めたら後は死ぬしかないのに豊臣に唆されたとしか思えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 01:13:21.18

>>193
まあ結局は家と家との婚姻な訳で、嫁の実家間に明確な格差でもない限りはそうだろうねえ
お濃の方がずっと信長の正室な作品も多いけど実家が滅びた後に立場を維持し続けられるものかというと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 01:20:58.64

ノブはよく裏切られてるから不思議ではない
相手がミッツだったから負けただけで他のザコなら逃げて反撃してただろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 01:22:44.16

庶民が大名の道を塞いだだけで斬首の時代にパワハラで怒るやついる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/23(金) 01:23:30.96

「是非に及ばす」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/23(金) 01:26:54.37

>>196
謀反後の光秀の手際の悪さを見ると有能さの欠片も見えないがボケてた説のほうが有力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 01:29:20.55

>>197
そら自分がやられたらキレる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 01:30:36.11

>>3
コレが正解