明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:17:15.21

学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:32:47.29

年取って結果出せんようになったら佐久間みたいに捨てられるやろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:34:42.09

>>13
たぶん部下に謀られての暗殺のことじゃない？
リスクあるのに無闇にパワハラしてこないでしょって言ってると理解した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:34:51.82

黒人のチンポに堕ちた信長様を見ていられなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:35:13.65

信長と後継者になれる息子の信忠が少ない兵を連れて京都の寺にいる
しかも有力な武将は方面軍で散ってるとかチャンス過ぎるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/22(木) 23:36:07.77

なんとなくやけど信長が死なずに織田幕府ができてたら
信長死後身内同士で八王の乱みたいなの起きて滅んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:36:41.06

光秀が母親を人質に差し出した相手を信長が勝手に殺したせいで
光秀の母親も相手方に殺された話は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:36:43.67

戦国時代の大名がまともな人間に勤まるわけないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:37:04.87

>>14
若くても当時55歳で一番信憑性ある67歳の可能性も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:38:45.06

そもそも光秀が善人扱いなのがおかしい
脳筋の殺戮マシーンやろ
理由なんかいらんわ

信長と信忠せっとで殺せるタイミングが来たから殺しただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/22(木) 23:41:00.14

ていうか昔なんて裏切るの当たり前らしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:41:41.18

信長の晩年のムーブ怖すぎるからな
一向宗も法華宗も取り除いて、天皇から好きな官位選んでって言われたの無視して、自分を本尊にした寺を本拠地に建てて拝みに来いとかやってるし
普通に考えて、ああこいつ朝廷滅ぼす気やなってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:41:46.74

>>19
100年経って書かれたのにしか無い話だぞ
創作よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:42:25.53

>>15
当時の価値観でパワハラないわけないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/22(木) 23:42:42.65

>>25
あれそうなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/22(木) 23:43:13.04

>>26
ワイが言い始めたわけやないし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:43:20.55

普通に信長のことムカついただけやろ、ムカつきがなきゃ裏切られたりしないと思うで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/22(木) 23:44:29.77

あの時代で70歳まででこき使われるのってどうなん！？今の70とは比べ物にならん高齢やろ滝川一益も隠居させてくれって何度も頼んでたのに逆に関東管領なんか貰って許してもらえんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:44:51.54

ボロクソ言われ続けてついにプッチンなって本能寺仕掛けてしまったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:45:02.13

>>27
江戸時代の講談師が
勝手に色々話作ってる

秀吉が懐で信長の草履温めてたとかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/22(木) 23:45:18.74

つまり兵庫県知事は織田信長？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:46:37.27

>>30
昭和の昔の人が老けて見えるのは
戦争で栄養がなかったから

大名なんかいい暮らししてたし
結構長生きだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:46:43.21

わりとビートたけしの首がリアルだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:47:45.78

>>34
本能寺で敦盛を踊った皮肉か...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:48:31.90

信長さんも俺は知事だぞとか威張り散らしてたのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/22(木) 23:48:39.48

>>32
それも創作だったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 23:50:05.05

明智光秀ボケ老人説は今どうなんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/22(木) 23:50:37.66

光秀の年齢も確定はできないし
55 歳説は細川家の記録だが200年後に書かれた物だから眉唾もん
一番書かれたのが近い当代記は67歳

警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:50:44.56

織田家臣団みんな忠臣みたいなのが前提だけど
成り上がり　ハゲ　元裏切り者　事なかれ　なんかよくわからん豪族
こんなやつらに忠誠心あるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:51:10.81

ビートたけしの「首」が実態に近いと思う
中世の空気がまだまだ色濃い時代やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 23:52:41.79

普通に優遇されてたんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:53:08.21

黒幕イエズス会説を推したいところだがガラシャはともかく光秀本人ははキリシタンじゃないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:53:15.95

光秀ってそんなに有能だったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/22(木) 23:53:18.78

ハゲなんか何やってもうまくいかねえよ
成功者は皆フサフサ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:53:47.40

・高齢で判断能力が低下してた
・その場の思いつきで裏切ってみた
・うつ病だった

このあたりがリアリティあると思う
秀吉やら朝廷の黒幕説はそれこそ陰謀論やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:54:17.96

>>35
でも信長が跡目を息子以外に譲るって話をするのはちょっとリアリティないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:54:42.21

まあパワハラなんて言葉なかった時代だけど主君からの当たりがキツくて離反を決意とか十分ありえそうやしなあ
後世の人間から見たら素直に忠誠を誓ってればよかったのにって思うかもしれんが臣従するってことはキツイ仕事を押しつけられまくる可能性があるしちょっとしたことで謀反の疑いとかいって殺されかねないし
殺せるチャンスが来たら突発的に殺してしまうのはわからんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:03.04

今しかないチャンスがあったらとりあえずやってみるスピリッツだから成功してきたのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:04.96

>>41
権六は信用できると思うがなあ、猿は死後のムーブ見ても信用できる男ではない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:26.71

光秀「信長、『隙』見せちゃったねえｗ」

これやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/22(木) 23:55:31.19

>>45
琵琶湖水運と比叡山対策で重要だった坂本を任されてる時点で評価はされてる
そんで秀吉並みにいろんな場所で使い倒されとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:55:43.43

ワンチャンありそうだったから説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:55:53.40

それに引き換え丹波国平定における明智光秀の働きは日本中から褒められたよ。羽柴秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。池田恒興は率いる兵は少なかったけど荒木方の花隈城を攻め落としたりして、やはり皆からは賞賛されてんだ。お前らだって他の連中の活躍を聞いて発奮し、もっとも任務に励むべきだったんだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:56:39.03

昔の人間の平均寿命が短かった最大の理由は乳幼児死亡率が高かったからで、成人するまで乗り切れば殺されない限り寿命は現代人とそこまで変わらない(やや短いが)
ただ殺される奴も多かったから印象としては短いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 23:56:42.34

>>49
村木荒重とかは割とそんな感じで謀反しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/22(木) 23:56:47.12

本気で天下狙ったとしたら根回しが足りなさすぎるでしょ
早い段階から義昭を通じて毛利とは交渉出来ると思うんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:56:55.29

ワイらは歴史の情報を知った上で好き放題に語ってるけど
当時生きてた人間はその先なにが起きるかまったく未知数の状態で判断しないといけなかったからな
信長も光秀も生身の人間やし、何もかも先を見通すなんて不可能なはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:04.37

>>45
信長公記には意図的に光秀の活躍は削除されてるって言われてる。最後は賊軍になって負けた男だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:33.93

あの時って家督自体はもう信忠に譲ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 23:58:00.59

>>61
そう
だから信長信忠同時に殺る必要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:13.39

>>58
根回しして万一ノブにバレたらブチ殺されるからや
首さえあればなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:33.45

>>61
もう信忠体制に移行しつつあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:59:41.66

信忠が生きてりゃ織田家も天下統一できたかもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:00:01.51

>>56
もう一つあって、病気にかかったりした場合に身体が若くないとそのまま衰弱して死ぬのもよくあった
現代でも40代あたりから大病する人が増えてくるが昔はそれで結構死んでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:00:19.26

老人説の67歳が本当なら秀吉パターンかなと個人的に思う
息子が元服したてで14で長宗我部の取次役するも面目を失う結果になり、毛利征伐後に中国地方へ転封予定で領地纏めないといけない
ジジイで寿命幾ばくの中若い息子残してとなると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/23(金) 00:00:27.75

信長の性格が細かすぎて、こいつうるせえ解放されたいってなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:00:32.73

・家臣に仕事を命令するときは命令を受けた側の家臣が禄から金を出すべきだと考えられていた(普段から禄を払っているのはそのためという発想)
・田畑などを売り買いしても一時的に所有権が移っただけで「本来の持ち主」は変わらないという発想があった

こういう昔の人間の感覚を前提にしないとわかりにくいことも多いやろな

警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:01:09.54

>>45
有能じゃなきゃ幕府から引き抜きせんし出世もせんやろ
縁もゆかりも無いオッサンが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:02:13.10

日本の権力で独特なのは天皇の存在なんかより「名目上は引退した人間が決まりに左右されない立場で実権を握り続けること」やと思う
天皇家も将軍家も大名たちもだいたいこれをやっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:02:54.33

蘭丸のショタちんぽと弥助の黒人デカちんぽでちんぽ狂い便器に成り果てた信長を英雄のまま終わらせてあげたかった説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:02:54.46

根回し全くしてない時点で計画的ではないのは確実やろうな
信忠もセットで始末したところで信雄やら信孝やら三法師やらおるわけやからそいつらたてられたら大義名分がたたんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:15.72

>>45
政治、外交、戦、と全て一流やで実質的にはナンバー2 や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 00:03:22.58

>>71
秀吉なんて関白やめてからも関白より偉かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:36.13

信忠信長同時に隙見せちゃったねぇだから
やっぱ単純な野心やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/23(金) 00:03:50.42

>>22
比叡山「女子供も焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「比叡山に女子供がいるわけないだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:05:38.72

>>75
それも典型やね
太閤って呼び名も有名になったし
貴族社会でも太政大臣と「前太政大臣」は同じような立場だったし
源頼朝も右大将だと近衛兵長官みたいな立場上京に住まなきゃいけないのが嫌ですぐ辞めて経歴だけ利用してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:06:03.14

>>76
ワイもこれやと思うな
思いがけず天下を取れる千載一遇のチャンスが目の前に転がり込んできたら下剋上が当たり前の時代にのし上がって来た男なら誘惑に勝てないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:06:07.25

有能だったから仕事頼まれまくりで働きすぎてキレたと関口宏の番組でいってたけどまぁそんなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:07:00.27

>>45
クッソ優秀やろ
丹波攻略やらされてるのに畿内で何かあるたびに戻されて他の愚将を助けてた
そもそも光秀おらんかったら秀吉は金ヶ崎で死んどる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:08:09.85

信長が自分の命をかけて救った部下は光秀だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:08:10.20

織田幹部で一番ジジイで一番新参で跡継ぎ元服したてで領土は家臣の中で最大レベルです
光秀死んだら速攻で失脚改易お家断絶やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:08:14.41

>>75
何なら今の政治家もそんなんやしな、長老支配とかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:09:50.66

本能寺なく普通にノッブが死んで信忠に実権移ったとして
そうそうたる顔ぶれの織田家家臣団まとめられたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:10:00.89

天皇家でも一番偉かったのが天皇って時期は限られてて位を譲った上皇(のうちの最上位者)が一番偉い扱いだったし
当時から天皇はもはや東宮(皇太子)のようなものだって揶揄されてた
承久の乱で自由に行動したい順徳天皇が譲位したみたいな例もあるし天皇って地位だと煩わしい義務が多いけど上皇だと好きに行動しやすいんやろね
裏や水面下で行動するのが好きな日本人の精神性に合ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:31.50

信長のシェフの光秀はなんで謀反起こしたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:55.59

でも立ち位置的に安倍晋三が織田信長で明智光秀は菅義偉みたいなもんやろ?安倍ちゃんが菅義偉をおい！キンカン！って呼んでたらそらキレるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:11:24.37

>>84
やっぱり公的な立場から退いた後のほうが好きに行動しやすいし矢面に立たなくていいとか義務がないとかそういう便利さがあるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:11:48.41

>>85
少なくても他のボンクラどもよりはなんとかなっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:12:07.87

>>87
敬愛する信長様の評価が下がるくらいならワイがこの手で！みたいな感じだったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 00:12:17.18

>>85
家督はすでに譲られてたし甲州征伐で宿敵武田氏を滅ぼした実績もあるし問題ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:12:41.06

やるにはワンちゃんあったけど主君裏切って勝ち筋あるのかというね
本能寺後無能ムーブしてるしまずノブやりたかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 00:12:59.89

家督を信忠に譲ってるなら織田家の次の当主は嫡男の三法師だよな
光秀は三法師どうするつもりやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:13:09.00

>>85
武田家潰した実績あるからな
めちゃくちゃ張り切って攻めた結果速攻滅ぼしたし
家督も既に譲って官位もあったし権力移譲は満点コースよ最後一緒に死んでそれが仇になるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:13:33.37

信長って裏切り慣れてるから安易にパワハラやるイメージないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:14:16.62

単純になんか信長親子両方ともやれんじゃねって魔が差したんやろ
計画された行動なら山崎の戦いまであんなグダグダにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:14:16.95

家督争いを防ぐ為に英才教育は長男のみで次男以降はただ居るだけのスペアやからな
だから長男が夭折した織田家も長宗我部家も毛利家もその後大変な事になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:15:04.83

森元なんて無能の代名詞なのに元総理の
肩書き強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:15:27.12

>>93
天王山の戦いで秀吉を打ち破れば様子見してた諸侯もある程度はなびくだろうが、ただ他の方面軍がどう考えても光秀に従うはずがないのでまとまりかけてた戦国時代がまた群雄割拠に戻るやろな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:15:56.04

みんな月代を剃る時代やのにハゲをバカにするってどういう事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:23.92

家の将来に不安抱えて、なんかノッブ親子やれるチャンスあったからやってみた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:16:30.38

>>92
信忠は直前に勝頼の最後見てるってのも逃げなかった理由の一つとしてはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:45.44

>>98
やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:17:10.21

でも「家督を継げなかったor継いだけど若死にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/23(金) 00:17:33.10

>>13
ノブは何回も裏切られて謀反起こされてんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:17:43.50

>>101
髷が結えないレベルは馬鹿にされるよそら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:17:44.48

>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:09.73

>>104
あいつの一番の能力って外交力でも軍才でも政治力でもなく寿命やと思うわ

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:18:23.94

有能だったら何しても許されてそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:18:36.49

色んな信長見てきて
朝廷のこともちょっと考えちゃったりして色々と真面目すぎるのが信長様と折が合わなかったんやろうなあと
相反するかのように同等の有能な秀吉は茶目っ気あって可笑しかったのにってのが尚更信長の癇に障ったのだろうってのが自分の有力説
まあ今言っちゃえばパワハラだけど
昔はそこら辺の配慮も必要よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:41.01

秀吉が信長急死の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.08

なんやかんや息子を跡取りにしようとしたことじゃねーの
有能なら殿様なれるとおもってたろうし