明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:17:15.21

学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:04.96

>>41
権六は信用できると思うがなあ、猿は死後のムーブ見ても信用できる男ではない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/22(木) 23:55:26.71

光秀「信長、『隙』見せちゃったねえｗ」

これやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/22(木) 23:55:31.19

>>45
琵琶湖水運と比叡山対策で重要だった坂本を任されてる時点で評価はされてる
そんで秀吉並みにいろんな場所で使い倒されとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/22(木) 23:55:43.43

ワンチャンありそうだったから説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/22(木) 23:55:53.40

それに引き換え丹波国平定における明智光秀の働きは日本中から褒められたよ。羽柴秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。池田恒興は率いる兵は少なかったけど荒木方の花隈城を攻め落としたりして、やはり皆からは賞賛されてんだ。お前らだって他の連中の活躍を聞いて発奮し、もっとも任務に励むべきだったんだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/22(木) 23:56:39.03

昔の人間の平均寿命が短かった最大の理由は乳幼児死亡率が高かったからで、成人するまで乗り切れば殺されない限り寿命は現代人とそこまで変わらない(やや短いが)
ただ殺される奴も多かったから印象としては短いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/22(木) 23:56:42.34

>>49
村木荒重とかは割とそんな感じで謀反しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/22(木) 23:56:47.12

本気で天下狙ったとしたら根回しが足りなさすぎるでしょ
早い段階から義昭を通じて毛利とは交渉出来ると思うんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/22(木) 23:56:55.29

ワイらは歴史の情報を知った上で好き放題に語ってるけど
当時生きてた人間はその先なにが起きるかまったく未知数の状態で判断しないといけなかったからな
信長も光秀も生身の人間やし、何もかも先を見通すなんて不可能なはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:04.37

>>45
信長公記には意図的に光秀の活躍は削除されてるって言われてる。最後は賊軍になって負けた男だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/22(木) 23:57:33.93

あの時って家督自体はもう信忠に譲ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/22(木) 23:58:00.59

>>61
そう
だから信長信忠同時に殺る必要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:13.39

>>58
根回しして万一ノブにバレたらブチ殺されるからや
首さえあればなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:58:33.45

>>61
もう信忠体制に移行しつつあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/22(木) 23:59:41.66

信忠が生きてりゃ織田家も天下統一できたかもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:00:01.51

>>56
もう一つあって、病気にかかったりした場合に身体が若くないとそのまま衰弱して死ぬのもよくあった
現代でも40代あたりから大病する人が増えてくるが昔はそれで結構死んでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:00:19.26

老人説の67歳が本当なら秀吉パターンかなと個人的に思う
息子が元服したてで14で長宗我部の取次役するも面目を失う結果になり、毛利征伐後に中国地方へ転封予定で領地纏めないといけない
ジジイで寿命幾ばくの中若い息子残してとなると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/23(金) 00:00:27.75

信長の性格が細かすぎて、こいつうるせえ解放されたいってなるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:00:32.73

・家臣に仕事を命令するときは命令を受けた側の家臣が禄から金を出すべきだと考えられていた(普段から禄を払っているのはそのためという発想)
・田畑などを売り買いしても一時的に所有権が移っただけで「本来の持ち主」は変わらないという発想があった

こういう昔の人間の感覚を前提にしないとわかりにくいことも多いやろな

警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 00:01:09.54

>>45
有能じゃなきゃ幕府から引き抜きせんし出世もせんやろ
縁もゆかりも無いオッサンが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:02:13.10

日本の権力で独特なのは天皇の存在なんかより「名目上は引退した人間が決まりに左右されない立場で実権を握り続けること」やと思う
天皇家も将軍家も大名たちもだいたいこれをやっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:02:54.33

蘭丸のショタちんぽと弥助の黒人デカちんぽでちんぽ狂い便器に成り果てた信長を英雄のまま終わらせてあげたかった説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:02:54.46

根回し全くしてない時点で計画的ではないのは確実やろうな
信忠もセットで始末したところで信雄やら信孝やら三法師やらおるわけやからそいつらたてられたら大義名分がたたんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:15.72

>>45
政治、外交、戦、と全て一流やで実質的にはナンバー2 や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 00:03:22.58

>>71
秀吉なんて関白やめてからも関白より偉かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:03:36.13

信忠信長同時に隙見せちゃったねぇだから
やっぱ単純な野心やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/23(金) 00:03:50.42

>>22
比叡山「女子供も焼き殺すとは畜生か！？」
明智光秀「比叡山に女子供がいるわけないだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:05:38.72

>>75
それも典型やね
太閤って呼び名も有名になったし
貴族社会でも太政大臣と「前太政大臣」は同じような立場だったし
源頼朝も右大将だと近衛兵長官みたいな立場上京に住まなきゃいけないのが嫌ですぐ辞めて経歴だけ利用してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 00:06:03.14

>>76
ワイもこれやと思うな
思いがけず天下を取れる千載一遇のチャンスが目の前に転がり込んできたら下剋上が当たり前の時代にのし上がって来た男なら誘惑に勝てないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:06:07.25

有能だったから仕事頼まれまくりで働きすぎてキレたと関口宏の番組でいってたけどまぁそんなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:07:00.27

>>45
クッソ優秀やろ
丹波攻略やらされてるのに畿内で何かあるたびに戻されて他の愚将を助けてた
そもそも光秀おらんかったら秀吉は金ヶ崎で死んどる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:08:09.85

信長が自分の命をかけて救った部下は光秀だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:08:10.20

織田幹部で一番ジジイで一番新参で跡継ぎ元服したてで領土は家臣の中で最大レベルです
光秀死んだら速攻で失脚改易お家断絶やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:08:14.41

>>75
何なら今の政治家もそんなんやしな、長老支配とかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:09:50.66

本能寺なく普通にノッブが死んで信忠に実権移ったとして
そうそうたる顔ぶれの織田家家臣団まとめられたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:10:00.89

天皇家でも一番偉かったのが天皇って時期は限られてて位を譲った上皇(のうちの最上位者)が一番偉い扱いだったし
当時から天皇はもはや東宮(皇太子)のようなものだって揶揄されてた
承久の乱で自由に行動したい順徳天皇が譲位したみたいな例もあるし天皇って地位だと煩わしい義務が多いけど上皇だと好きに行動しやすいんやろね
裏や水面下で行動するのが好きな日本人の精神性に合ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:31.50

信長のシェフの光秀はなんで謀反起こしたんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:10:55.59

でも立ち位置的に安倍晋三が織田信長で明智光秀は菅義偉みたいなもんやろ?安倍ちゃんが菅義偉をおい！キンカン！って呼んでたらそらキレるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:11:24.37

>>84
やっぱり公的な立場から退いた後のほうが好きに行動しやすいし矢面に立たなくていいとか義務がないとかそういう便利さがあるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:11:48.41

>>85
少なくても他のボンクラどもよりはなんとかなっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:12:07.87

>>87
敬愛する信長様の評価が下がるくらいならワイがこの手で！みたいな感じだったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 00:12:17.18

>>85
家督はすでに譲られてたし甲州征伐で宿敵武田氏を滅ぼした実績もあるし問題ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 00:12:41.06

やるにはワンちゃんあったけど主君裏切って勝ち筋あるのかというね
本能寺後無能ムーブしてるしまずノブやりたかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 00:12:59.89

家督を信忠に譲ってるなら織田家の次の当主は嫡男の三法師だよな
光秀は三法師どうするつもりやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:13:09.00

>>85
武田家潰した実績あるからな
めちゃくちゃ張り切って攻めた結果速攻滅ぼしたし
家督も既に譲って官位もあったし権力移譲は満点コースよ最後一緒に死んでそれが仇になるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:13:33.37

信長って裏切り慣れてるから安易にパワハラやるイメージないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:14:16.62

単純になんか信長親子両方ともやれんじゃねって魔が差したんやろ
計画された行動なら山崎の戦いまであんなグダグダにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:14:16.95

家督争いを防ぐ為に英才教育は長男のみで次男以降はただ居るだけのスペアやからな
だから長男が夭折した織田家も長宗我部家も毛利家もその後大変な事になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:15:04.83

森元なんて無能の代名詞なのに元総理の
肩書き強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:15:27.12

>>93
天王山の戦いで秀吉を打ち破れば様子見してた諸侯もある程度はなびくだろうが、ただ他の方面軍がどう考えても光秀に従うはずがないのでまとまりかけてた戦国時代がまた群雄割拠に戻るやろな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:15:56.04

みんな月代を剃る時代やのにハゲをバカにするってどういう事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:23.92

家の将来に不安抱えて、なんかノッブ親子やれるチャンスあったからやってみた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:16:30.38

>>92
信忠は直前に勝頼の最後見てるってのも逃げなかった理由の一つとしてはありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/23(金) 00:16:45.44

>>98
やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:17:10.21

でも「家督を継げなかったor継いだけど若死にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/23(金) 00:17:33.10

>>13
ノブは何回も裏切られて謀反起こされてんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:17:43.50

>>101
髷が結えないレベルは馬鹿にされるよそら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:17:44.48

>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:09.73

>>104
あいつの一番の能力って外交力でも軍才でも政治力でもなく寿命やと思うわ

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:18:23.94

有能だったら何しても許されてそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:18:36.49

色んな信長見てきて
朝廷のこともちょっと考えちゃったりして色々と真面目すぎるのが信長様と折が合わなかったんやろうなあと
相反するかのように同等の有能な秀吉は茶目っ気あって可笑しかったのにってのが尚更信長の癇に障ったのだろうってのが自分の有力説
まあ今言っちゃえばパワハラだけど
昔はそこら辺の配慮も必要よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:18:41.01

秀吉が信長急死の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.08

なんやかんや息子を跡取りにしようとしたことじゃねーの
有能なら殿様なれるとおもってたろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:19:27.22

>>104
長男やる前提で跡継ぎ作って養育してるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:19:43.26

>>104
家康も変わらんぞ
ただ後継ぎの長男が死んだ年に三男が生まれててそのまま後継者にしただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:20:38.99

>>107
司馬遼太郎を史実やと思っとる人か
もうええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/23(金) 00:20:41.00

単純に野心があって機を狙ってたんやないの
そんで本能寺って千載一遇の好機が来たから行動したってだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:21:55.86

働き詰めで精神が不安定になったんちゃう
限界がきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:22:02.68

下剋上にしては杜撰過ぎてなぁ
信忠殺れたのも結果論やし
単に信長個人に恨みがあったって考える方が自然ではあるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:22.15

光秀がうつだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:35.84

>>1
良いんじゃないですかね
前後の状況的にも主要因はそれで妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 00:22:44.70

むしゃくしゃしてやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:22:58.23

>>112
どの程度忠義があったかだよなあ、死後のムーブ見てるとどう考えても人に仕えてるだけでは終わりたくない野心があったのは確実で、ただ関白になってからも信長に始めて所領をもらった日には信長を偲んで涙ぐんでたって話も残ってるからそれなりに敬意はあったみたいだしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/08/23(金) 00:23:01.99

>>105
長生きすると誰しも失敗の1つや2つするものだけどそこは考慮されないからね
生きてると色々やってくれるという期待が評価に上乗せされてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 00:23:26.96

光秀の謀反がダメで秀吉の織田の次男三男を殺したり改易するのは周りはなんも言わんのか？
つーか織田の家臣なのに織田の人間に切腹だの改易だの命令できたんだな
あと家康なんか豊臣五大老なのに堂々と豊臣に2回も戦仕掛けるし謀反じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:24:13.42

>>84
院政やなあ
南北朝時代はそれやったな
今もほぼ政治家の院政みたいなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:24:28.02

>>125
力こそ全て

警備員[Lv.34] · 2024/08/23(金) 00:24:58.00

明智光秀の子孫な原作者が下手なプロパガンダ漫画やって草生える
秀吉悪役にし過ぎて逆に明智が胡散臭くなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:24:59.13

信忠ってワンチャン逃げようと思ったら逃げられなかったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:25:00.40

江戸時代で髷を結え無いともう引退勧告レベルだったはその通り
だからハゲは「付け髷」を頭に載せて出勤してたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:25:03.40

>>125
当主が清洲会議で信忠の子三宝法師に決まったから、謀反人やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:25:21.24

>>124
老害にならないってのも結構難しいことやからな
秀吉みたいに晩年で暗い王になった権力者も多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:25:24.79

>>128
あれ自称だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 00:25:29.00

秀吉に関しては信長本人には忠義を尽くしてたけど息子共はその対象ではなかったというのがしっくりくる
でも血統自体は尊重しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:26:17.59

三法師が家督を継ぐのは当たり前だから
秀吉が担ぎ上げたとか
そっちが創作やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 00:26:29.88

>>125
家やなくて個人に対する忠誠はキチンと守っとるからや
秀吉は信長を害した訳やないし家康も秀吉が死ぬまでは大人しくしとった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:26:33.24

>>134
血統というか大義が大事だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:27:46.84

>>125
とりあえず清洲会議とか関ヶ原とか大阪の陣とかのWikipedia流し読みしてきてみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:08.60

日本史の権力関係でわかりにくいのは「家臣の家臣は家臣ではない」ってことやね
たとえ階層的には下の方に見えても直接の主君でもない限りおいそれと命令は出せない
忠義とかも江戸時代ような忠誠を想像するともっとドライに見える
天皇だって名目上は持ち上げられてもシステム的にはともかく天皇個人はわりと批判されまくったりするし名目上は家臣ってことになってても自立性が高い貴族や武将は山ほどいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/23(金) 00:28:30.88

>>125
まず次男三男は織田一族ではあるけど別家立てて独立してる扱い
あと次男改易時には既に関白就任してるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 00:28:36.59

>>125
ぜーんぶお膳立てしてからやるんや
言い訳並べてなんなら既成事実もつくって
根回し根回しドッカーンの世の中でござる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 00:28:52.56

あんま「○○の子孫」みたいなのを持ち上げすぎるのって現代的には良くないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/23(金) 00:28:59.84

織田家の家督を継いだ三法師は秀吉に大事されて
織田家根拠地の1つを岐阜を与えられて官位も中納言まで上ってる
歴史知らずはTV・ドラマに洗脳されすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 00:29:22.42

光秀の実績って何かあるの四国も中途半端で結局飛ばされたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 00:29:47.63

>>129
生還できた可能性は高いつーか
信忠に切腹薦めた奴は逃げ延びてるんだなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/23(金) 00:30:03.81

三法師も関ヶ原の時は豊臣方についてるし受け入れてたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:14.97

信長って困ったらすぐミッツと猿よな
ぶっちゃけ丹羽、柴田とか大して評価してなかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/23(金) 00:30:32.64

>>142
ちゃんと裏とれてるなら良いけど何代前から言い出した系多いからね…
フィギュアの織田やら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 00:30:58.92

>>145
戦犯やん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/23(金) 00:31:36.20

>>129
有楽斎さんは一緒にいたけど逃げ切ったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 00:31:55.79

家康は豊臣から奪ったっていうか
「クソボケジジイが朝鮮と国内のゴタゴタほったらかしたまんま死んだ」から後処理役が回って来ただけなんだよなぁ