マシリト「ワンピースは読みにくい」明石家さんま「ワノ国編って引き伸ばてる訳やな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:37:12.32

https://i.imgur.com/ChEF0Jl.jpeg
https://i.imgur.com/6icMcQ0.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/08/23(金) 19:38:21.63

>>1
どんだけまとめたいのコジキング

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 19:38:47.94

誰も指摘しないからめっちゃ読みにくくなってるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 19:40:22.01

流石鳥山明の右腕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/23(金) 19:40:23.12

まだ読んでるバカいるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 19:41:36.81

マシリト「ワンピースは(最初から)読みにくい」
お前ら「イーストブルー編辺りは読みやすかったんだあああああ」

マシリト棒で叩くのやめな？
マシリトはワンピース自体読みにくいって話なのに...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 19:41:48.32

マシリト「今でもそうなんだけど尾田さんは話を全部漫画に詰め込もうとするんですよね」

これ笑ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 19:44:07.49

マシリト時代は読みやすかったよな
空島、W7辺りから一気に読みにくくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 19:44:55.71

>>8
イーストブルーから読みにくいぞ
俺ではなくマシリトの意見だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:45:15.12

ワノ国→4年
未来島→2年

明らかに引き伸ばし酷いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 19:45:58.72

寺島進老けたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 19:46:13.56

ネットフリックスなんて完結後にやってくれよ時間が勿体無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 19:46:20.32

さんまに引き延ばし言われた時尾田くんめっちゃイライラしてたの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:48:10.74

https://i.imgur.com/RzN5yhT.jpeg
マジで読みにくいよな
何やってるのかわかりにくい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/23(金) 19:48:52.59

いや引き延ばしだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/23(金) 19:49:04.96

昔の漫画はそれに四苦八苦してたやさかいに作者自ら引っ張ってくれてるのは編集にとっては神やな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 19:50:14.17

まあサム八の惨状みたら引き伸ばしたくなるよな次回作書いても売れないから今稼ぐしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 19:50:17.31

>>14
マシリトの言うとおりで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/23(金) 19:50:23.53

>>14
この頃はまだまだマシや🤔
今ならモブの目ン玉飛び出して「え～～～っ！！」が要所で入る🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 19:52:35.11

今のワンピースで吹き出しが一つもないコマは希少

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 19:53:28.57

ベガパンクの放送に半年かけてたのがね
あれは酷かったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 19:55:19.68

マシリトの読みにくいとさんまの引き延ばしが顕著に出てるドレスローザという章

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/23(金) 19:56:30.26

半分は当たっている　耳が痛い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/08/23(金) 19:57:26.19

背景と人物を分けて描くのは基本やぞ素人か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 19:58:37.15

なんだかんだマシリトって今のワンピース読んでるよな
表立って言わないだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/23(金) 19:59:19.46

尾田くん｢ペンネームは月火水木金土で行く（ﾄﾞﾝｯ｣

編集｢本名にしとけ｣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/23(金) 19:59:39.89

尾田くんの絵は漫画じゃなくてイラストなんよ😥

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 19:59:42.37

「あと5年で終わります」

もう5年たったんやが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 20:00:22.14

>>14
書き込み自体は凄いと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:00:31.47

>>1
カズレーザーがマシリトに今でも読みずらい漫画ありますって言ってたのすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/23(金) 20:02:27.34

漫画家の好きなように描かせるとこうなりますという見本なのよ、ワンピは
これから漫画家目指す人は反面教師にしないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:03:26.52

さんまってワンピースファン自称してたのにあっさり掌返したの笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:05:02.62

ワンピースって27年やっていまだに終わり見えないしマシリトはどうせ完結しないやろなと見抜いてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:06:26.59

絵だけの問題じゃなくて、テーマを詰め込みすぎて、メインテーマがぼやける
エッグヘッドだけでも
・ベカパンク本体と分身の裏切り
・ルッチ、カクの強化
・ステューシーの立場
・くまの悲哀
・黄猿の葛藤
・ボニーの能力
・ニカ
・五老星の強さ
・巨大ロボ
・巨人海賊団
・ジョイボーイ
・世界の真実

1/3くらいにしてメインテーマをはっきりさせないとダメだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:06:27.50

>>7
魚人島以降は完全にそれだから草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:07:34.47

絵だけの問題じゃなくて、テーマを詰め込みすぎて、メインテーマがぼやける
エッグヘッドだけでも
・ベカパンク本体と分身の裏切り
・ルッチ、カクの強化
・ステューシーの立場
・くまの悲哀
・黄猿の葛藤
・ボニーの能力
・ニカ
・五老星の強さ
・巨大ロボ
・巨人海賊団
・ジョイボーイ
・世界の真実

1/3くらいにしてメインテーマをはっきりさせないとダメだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:08:27.02

アラバスタ編ですら引き延ばしとか言われてたの草も生えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:08:37.40

すまん二重になった
詰め込みだ自分に反省

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 20:08:52.70

>>32
週刊誌でやってるのに長過ぎるんや
20年以上追い続けられるやつの方が希少やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:09:16.96

サンマ師匠すげー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:10:20.38

反社会勢力要素ばかり増やして海洋冒険ロマン要素が無くなったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:10:51.98

エグヘは今更ルッチ再登場させて何回も復活してるからな
引き延ばしの権化みたいな存在や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 20:12:17.23

>>30
遠回しにワンピースの悪口言ってるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:14:36.22

台詞もおかしくなってると言わないだけ優しいまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:14:44.07

ワンピ見てるといまだに読みやすい彼岸島は異常やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 20:14:56.48

さんまは船降りたんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:15:40.79

さんまって案件の契約期間内しか漫画読まんからな
ワンピもアオアシもそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/23(金) 20:16:37.42

大ゴマの真ん中に豆粒みたいなキャラと馬鹿でかい爆発や煙
技名の吹き出しドーン！とか迫力出してるつもりなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:16:44.34

マシリト編集長の頃は読みやすかったからな
結構介入してたのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:19:15.80

でも家に芸能人呼んでホームパーティーとかしたがるチャラチャラした漫画家って珍しいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 20:19:51.98

>>34
0020それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽]
垢版 | 大砲
2024/08/21(水) 22:44:25.99ID:eE+tNI1o0
浅田：最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。

初期編集は分かっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:20:16.64

鳥嶋元編集長
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？

鬼滅の刃全23巻
進撃の巨人(全34巻)
呪術廻戦(全31巻)

https://i.imgur.com/eRgp58Q.png

警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:20:37.74

真面目にあと何年くらい続くんや？
もう10年程度はなんだかんだ行きそうじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:21:24.67

マシリトはエッグヘッドしっかり読んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/23(金) 20:21:26.31

本田翼も言ってたよな
ゴチャゴチャして読みにくいって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:21:28.48

もうこち亀超えるまで頑張れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 20:21:37.71

>>52
スラムダンク第一部完から反省してて偉い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 20:22:07.38

そりゃ自分が小中の頃のあだ名のキャラ活躍させるのはワノクニ編しかないから引き伸ばすわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:22:48.28

エース死亡で感動路線はまあいい

あの展開を通した編集が無能すぎる

今のワンピは尾田くんが描きたいように描いてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 20:23:08.07

>>52
いや、売れるならどんどん書くべきやろ
次回作が売れるなんて保証されないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 20:24:16.21

>>53
連載ペース落ちてるしあと10年じゃまとめきれんやろな
正直わいは完結前に尾田が死ぬ事も普通にありえると思ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 20:24:33.70

連載会議の段階ですら詰め込み過ぎって言ってたんだよな
マシリト居なかったら最初っからワノ国みたいになってた可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 20:24:44.90

完結したら読もうと思って待ってても終わる気配ないから仕方なく読み始めたけど読むのしんどくて途中で諦めた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:25:39.67

売れっ子でも42巻分キッチリ大勢の集英社の人間から縛られ続けたからドラゴンボールは面白いんやな
作者が好きなように書き出したらあのザマやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:26:05.06

谷原(おっさん)「ワンピース、読んでる方います？(ﾆｯｺﾆｺ)」

コメンテーターたち「……」「……」

谷原(おっさん)「あれぇ？」

若者「なんかアレは友達とか仲間の友情関係を日常生活で感じることが出来ない人達が読んでるのかなって(苦笑)」

谷原(おっさん)「😡」

👩「泣けるエピソードがいっぱいあるんですよね(汗)」

谷原(おっさん)「そう！！泣けるエピソード満載ですから😄😄😄」

谷原(おっさん)「ああだこうだ」

👩「ははは…。」

http://imgur.com/1iHlWpJ.jpg
http://imgur.com/BuW5ffA.jpg
http://imgur.com/CJSevXU.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:26:28.02

引き延ばしっていうより、次から次へとサブイベントを描きたくなって本編が進まない設定厨みたいなもんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 20:26:46.38

>>64
そもそも鳥山は描きたくなったからな
そんで晩年謎にやる気出したやつは歩兵という

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:28:04.72

https://i.imgur.com/Mu2Ov79.jpeg
読みにくい以前に台詞がおかしいという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:29:32.31

>>68
なんでこんなわざとらしい台詞回ししか出来なくなっちゃったの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/23(金) 20:30:39.01

空白を作る
セリフを減らす
効果音をなくす

アシスタントを数人首にすればできるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:30:42.03

尾田と違って青山はさっさと畳めとは言われへんな
まだクオリティ維持出来てるの凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 20:31:11.51

>>68
悲しすぎるやろこんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:32:11.32

点々と面白い要素は散らばってるけど面白いまでが長すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 20:34:22.38

鬼滅の刃は4年
呪術は6年
和の国は4年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 20:35:17.21

>>68
何度も言われてるけどモブの台詞要らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:35:23.30

漫画家は鳥山レベルでめんどくさがりな方がいいのかもしれん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/23(金) 20:35:28.36

何が起こっても「スゲェ！」「ヤベェ！」で済ませる精神大事なんやな

警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:36:31.50

一応は少年向けの週刊誌で
20年以上も連載続けてるのって流石にどうなの？
って思わなくもないんやがワイだけやろか
少年である内に終わらせてほしいって気持ちあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/08/23(金) 20:36:41.29

>>76
鳥山ってこだわりの強い面倒臭がりやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:39:46.29

美内すずえ「20年たっても終わりが見えない！……なんて恐ろしい子！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 20:41:16.91

https://i.imgur.com/28FoD3c.jpeg
ネタにされてる鬼滅のパワハラ会議もちゃんと読みやすいのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:44:04.06

マジでセリフ9割削っても問題ないよな
ごちゃごちゃしてセリフ多くても読みやすい漫画はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/23(金) 20:44:59.17

信者「大人になってまで漫画読んでケチつけるな」

いや大人になる前に完結させろよ…
新規しか結末知れない漫画ってなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:45:12.32

ウォーターセブン辺りからか読みにくくなったの
まあ面白かったからまだ良かったが魚人島からはつまらなくなったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:46:23.94

>>83
シナリオ物で連載開始10代の読者が40代になっても完結してないって異常だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 20:48:24.15

>>81
ワンピだったら周りに雑魚がいて「うわあああ」とか言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:49:08.08

これまでワンピースの正体ってアレでしょ？って聞かれすぎてそれ全部違いますって答え続けたもんやから結末に悩んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:50:17.18

まだマシリト棒でワンピース叩いてんのかよ
マシリトはイーストブールも糞だって言ってんのに、「昔は読みやすかった」ってどんだけ自分に都合の良い思考回路してんだよ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/23(金) 20:51:17.10

週刊誌で群像劇やんの無理やろ
ドレスローザからひでぇわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:51:49.63

>>87
今頑張って
「みんなが繋いできた命のリレーです！」
路線描いてるけどモノとして手に入れる方はどうするんやろな
まあ海中都市と未来世界持ち出したからなんでもありやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:51:57.90

>>81
鬼滅は原作の作画酷いって言われてるけどワンピースと比べるとそうでもないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 20:52:13.20

ダラダラ長すぎて読む気しないからまとめ動画で流れだけ掴もうとしたら
その動画も30分とかで草枯れた

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 20:52:56.78

>>88
この対談全部見たか？

筆が走りすぎるから連載会議で2度落とした
その指摘を受けて連載開始したから最初の頃はマシだった
今は悪い癖が出ているから誰か言ってあげないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/23(金) 20:53:08.03

海列車あたりから「なんか長いなぁ」と思ってたけどまだ楽しめてた
最終戦争あたりから「この台詞いる？」「このリアクション邪魔やな」と感じてたけど前半のラストエピソードやから無駄に気合い入ってんだなと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:53:39.39

>>86
モブ鬼「！？」
モブ鬼「無惨様…本当にころすのか…！？」

みたいなセリフ絶対入るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:53:45.60

作家性とかいらんし
読者の数と生み出す金と関わる人間の多さ考えたらオナニーでとっとと畳むより描けるまで描くほうがそれらしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:55:07.23

>>86
ええ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！？？？？
が目に浮かぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:56:53.37

>>96
完全に資本主義の奴隷やん創作の世界でそれを全肯定したらもう作品を追究する余地ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:00:54.18

>>6
指摘できてるうちやったから見やすかったんやろ
なまじ売れて言えなくなって悪いところ全開に出るようになった感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 21:01:04.05

たぶんおれは一生読まないし
むしろ読んでる時間を別のことに使える人生のほうが豊かまであると本気で思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:01:43.93

>>98
おもんなかったら読まれなくなるという点でバランスは取れとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:02:26.23

大体の人は初期は読みやすかったけど段々とゴチャゴチャして読みにくくなったって言うよね

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:02:55.56

キャラが多すぎてまともな戦闘がなくなってるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 21:03:02.09

レジェンド級の漫画家がどんどん劣化していって
「あ、こいつ有能編集にバンバン修正してもらわんとクソ漫画しか描けんのか…」ってなるの悲しいよな
岸影もそうやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:03:20.20

編集の言うこと聞かなくなったとか編集が文句言えないとかなんの根拠もないこと言える奴すごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:04:17.57

>>91
本気で言ってるなら草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:05:06.61

>>101
カイジやアカギ（鷲巣麻雀）なんか誰も期待せんくなったな
アカギは畳んだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:05:32.34

書き込み多い方が読んでる方は楽しい、て思ってそうだけどあんなグチャグチャの落書き見て何がおもろいねんと言いたい
鰤並に空白多くて良いから丁寧に描いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:02.43

>>108
久保先生に背景頼んだらええよな
空白描いてくれるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:15.41

作中の謎明かさずいつまでも引っ張るのは明らかに引き伸ばしだろ
今回のエッグヘッド編なんてそのチャンスだったのに結局小出しにしかしなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:19.42

>>65
なおその後若者にも人気なことがバレてズレてるのがコメンテーター側だと分かる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:39.05

>>50
自分が他者からの反応に餓えてるから
ホームパーティーとかしたがるしマンガでモブの反応を漏らさず描きたいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:50.06

>>52
無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:08:13.82

ワイはクロコダイルあたりまではアニメ見てたが絵柄と流行ってる感が嫌いで避けてた
でもちょっと前にワノクニまで読んだんやが、ウォーターセブンまではバチクソおもろかったわ
叩かれてるフォクシーも単行本で一気に読めたからか嫌いやない
空島は脇役の戦闘が多すぎて無駄に長いとは思った
骨が仲間になってエース死ぬあたりからはクソゴミやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:08:26.35

>>112
SNSやらないからリアルの承認欲求凄そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:08:39.89

>>105・
＞ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
＞「僕にアイデアを出すな」ですからね。人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。
尾田自らがこの発言してたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 21:09:00.38

>>110
ベガパンク「世界の真実を話します」
ベガパンク「10分くらい休憩しよかな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:09:55.10

>>116
アイデア出すなってだけでダメ出しは聞いてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:10:55.31

ワンピースは何かしらの強迫性障害的な雰囲気を感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:11:04.63

>>116
お労しや…尾田上

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:11:40.98

まあ連載開始した時読んた子どもが子どもの内に完結してくれってのはあるよな少年誌なんだし
流石に何十年もやるのはアカンわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:12:40.51

>>118
問題なく売れてるしダメ出しなんて言わないよ
不動の大御所は気分良く仕事して貰うことのほうが大事になるから
そのまま新作やらせるとサムライ8になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:07.20

>>121
子供って言っても10年以上の幅あるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:48.81

>>122
ダメ出しなんて言わないよのソースないのによく言えるなって話なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:14:57.57

話の規模が小さかった頃は面白かったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:15:35.47

尾田はまだ読める内容と漫画描いてるだけマシだぞ
読みづらいのと休載多いくらいしかケチの付け所はない
呪術なんかもう褒める部分が残ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:31.21

まあ尾田っちの反動で鬼滅や進撃みたいな短く完結して売れる漫画が出てきたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:34.45

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:39.09

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:18:27.41

>>126
呪術は引き延ばさず終わらせようとしてるし、バトル漫画賞の審査員やって後世にも繋げようとしてる

2024/08/23(金) 21:18:40.87

マシリトに読みやすいし見やすいのに面白くないと酷評されとる真島ヒロ君の作品にどんな評価付けるのか知りたいわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:19:05.81

>>124
尾田先生はやりたい思いが強いって歴代編集言うわけだからもうそれ答えだよね
それで実際売れているわけだから張り合えるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:19:14.82

マシリトって連載に反対してたんやっけ？
って事は初期から読みにくいって感じてたんやろうけど読切とか初期は読みにくいと思った事ないなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:19:32.80

アニメもodaが監修して漫画で書けない部分アニメにすればいいのでは
漫画は必要最小限で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/23(金) 21:21:15.31

>>133
尾田が展開とか何も考えてなかったんやろ
世界観を先に作ってたのならシャンクスが腕食われるとかありえん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:21:36.92

あまりに昔のことだから覚えてないけどウォーターセブンの頃には既にゴチャゴチャしてて読みにくかったかなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/23(金) 21:22:14.51

コナンは人気イケメンキャラを全員大事にしてきた
ワンピースはサンジをギャグキャラにして女子人気減らした
ローはゴリ押ししてまあ成功したけど一味じゃないから長期的には意味なかった

これでかくね

2024/08/23(金) 21:25:24.83

>>133
マシリトも高橋留美子ボツにしてサンデーに取られた経験あるからな
そんでもって本人もその失敗を認めてたからな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:26:26.64

>>133
マシリトは典型的な口出ししたい編集だから全く尾田と気が合わないのはわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:26:38.37

>>138
でもジャンプで連載しても能力バトル物にされない？
能力バトル路線のめぞん一刻とか読みたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/23(金) 21:26:45.07

ドラゴンボールはほんと対極みたいな漫画だよね
作者がめんどくさがりだから書き込みもあっさりだし主義主張がないしお涙頂戴もしない
だけど戦闘シーンとかの描写がうますぎるし構図とかも天才的だから国民的漫画になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:27:19.99

そもそも風呂敷広げすぎてるからな
10巻あたりで王下七武海の話出て1人目倒したのが23巻だぞ
2人目倒したのが48巻あたりだからペース配分崩壊してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:27:52.34

初代編集

佐藤：『ROMANCE DAWN』のような海賊モノをやりたいというのは尾田先生から？
浅田：そうです。ただ連載ネームがなかなか通らなくて、4回目でやっと通ってるんですよ。
当初はルフィの「股旅モノ」で、ルフィが宿場町にやってきて、困った人を助けて、次の街に行く形式でした。
だけど、ルフィが何を考えているかわからないと言われて落ち続けたから、尾田先生が「じゃあ、わかるようにしよう」と、取っておきのルフィが旅立つ理由となるシャンクスとの出会いを描いたんですね。
僕は、そうした尾田先生の七転八倒に並走していただけだと思います。

吉田：浅田さんが作品の中身に関わることはなかったんですか？
浅田：最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。そのくらいです。
もちろんキャラクターの話はたくさんしましたが、編集者が作品に関わると言っても、尾田先生の仕事としか言いようがないですよね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:28:04.63

>>130
あの盗作魔応募作品からパクりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:28:21.43

>>142
全員倒さなければいけないという風潮を疑え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:28:27.52

>>140
ジャンプ読んだことある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:28:36.60

>>138
あとVジャン編集長時代に初代ポケモンがタイアップ持ちかけてきたのを断ったんだよな
コロコロに取られてその後歴史的大ヒット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:28:50.73

>>133
まあ別にマシリトが漫画を司る神ってわけでもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:29:37.31

>>145
なお
？？？「四皇は全員俺が倒すつもりだから」
これ実現するの何年後になるんですかね

2024/08/23(金) 21:29:45.76

>>140
そこはどうだろうな？
つかあの頃はシティハンターみたいなのがOKならめぞん連載しても問題ないと思うけどそこら辺の時代背景どう思うよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:29:53.33

>>140
めぞんはジャンプではあり得んけどラブコメ枠とかバトル枠とかは得意ジャンルやからな
進撃はジャンプで連載厳しいけど留美子は惜しかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:30:19.50

i.imgur.com/5scwoYZ.jpeg

↓

i.imgur.com/wOVV5bb.jpeg
i.imgur.com/h4RJPAr.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:30:22.03

コマを全部文字と顔で埋め尽くさないと満足できないのかな？あるいは空白恐怖みたいなものか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 21:30:49.38

めぞん一刻って青年誌連載だからな
未亡人のヒロインを少年誌でやるのは刺激が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:31:04.77

>>149
つもりなだけやからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:31:10.52

>>144
実際にパクらなくても青葉みたいなやつが出て揉めかねんな

2024/08/23(金) 21:31:23.67

マシリト「このポップとかいうやつ早く殺せよ！」　←　なおポップは人気投票で４位→３位→２位と評価を上げていく模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:31:50.79

なんかコナンを引き合いにだしてるやついるけどコナンもワンピ並みに酷いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:31:57.45

>>152
2枚目3枚目の描写って具体的にどこでやってるの？
もとからいったあとか言ってるモブいるけどそれに更に足してるような描写

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:32:58.08

>>158
それはこち亀に文句を言うようなもん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:15.31

未だに追っかけてる人は辛抱強いなぁと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:43.27

音無響子って今やと嫌われそうなヒロインよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:33:47.65

マシリトはバトル漫画よりラブコメ描けって言うタイプだぞ
桂正和はそれで成功して鳥山明は必死に抗った
おそらく高橋留美子も水が合っただろう
サンデーよりエロ描かされそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:34:15.44

異様な描き込みと引き伸ばしが合わさり最強に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:34:39.98

i.imgur.com/x4fv3LS.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:35:42.10

>>163
女キャラとか可愛さをかなり重要視してる所あるよな
ドクタースランプも女キャラ作らせてそいつ主役にさせてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:35:54.36

鬼滅とかがスパッと終われたのってワンピースが続いてるからっていうのもあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:36:25.91

そもそもマシリトって漫画嫌いよりやったしな
プレイボーイの編集やりたかったのに漫画なんかの編集やらされる羽目になったとか語ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/23(金) 21:36:26.97

吉本の中年クソ芸人って頑なにワンピースの話題避けるけどアレなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:37:27.35

>>161
ハンタといいジャンプガチ勢は気が長いわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:37:52.33

>>165
左のほうが新日本プロレスみたいでいいかもしれん

2024/08/23(金) 21:38:49.22

>>168
競艇学校落ちてやることなくなったから遊ぶために吉本スクールに通いだした浜田みたいなやつやな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:39:44.48

鬼滅やドラゴンボールは編集に言われて変えた要素ってのを編集や作者が語るけどワンピースはそれがない
ゴチャゴチャしてるのは読者ですらわかってるし編集だってトリシマのような感想は持っているわな
それを修正する必要があるかというと売れているから全く必要ない
むしろ映画とかアニメの方に入れ込みそうになってるのを気にしているだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:40:03.42

>>142
キングダムの六国統一よりはマシなペースやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:40:09.59

紙面も設定も足し算だらけで散らかってるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:40:55.19

>>174
始皇帝が15年で中華統一したのに連載開始から18年くらいたった今でも滅ぼした国0やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:42:12.51

もう惰性で単行本買ってる信者も大分少なくなったみたいだし流石に長過ぎるよ
30年ぐらいやってるんでしょこれ？
30年って言ったら10歳で読み始めた子供が40歳のオッチャンになってるんだぜ？おかしいやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:43:56.25

彼岸島と大差ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:44:55.58

>>169
さんまに気を使ってとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:45:23.99

>>169
世代やないんやないか
それか既に飽きてるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:31.42

>>173
もう誰も逆らえないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:50.59

>>177
当時子供だった読者で死んだヤツもちらほらおるんやろなと思うと笑えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:45:53.45

>>167
今の若手はみんな裏で担当に言われてると思うで
風呂敷を畳むまでが仕事なんやぞって

ワンピ以外の長期連載全部整理して最後に残ったヒロアカも終わった
もう30巻超えるような長期連載はさせないと思うわ

2024/08/23(金) 21:46:04.42

>>177
とはいえそれでもジャンプでの単行本売り上げは上位で映画も黒字続きなわけで
お金になるから連載が続くというのは普通のことだと思うぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:47:05.52

>>183
それはそれで新連載引き当て続けないといけない地獄のギャンブル一直線だけどな
呪術も終わったらワンピの2番手坂本やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/23(金) 21:48:24.71

NARUTOは“サスケと戦って最後は火影になる”って明確な目標があって、着実にそれに進んでたから多少ダレても楽しめたけどONE PIECEは漠然としてるし進んでる気もしなくて付いていけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:48:46.99

>>6
編集＞尾田くんの力関係やったんやろな
ちゃんと指導できた時代は読みやすかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:11.49

>>184
どんな奴が集めてんのか見てみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:26.47

鳥山明って下書きの時点で見やすかったらしいし
それ毎週見てたマシリトからすりゃほとんどの漫画家は見づらいでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:30.48

>>17
尾田くんなんてもう人生三週出来るだけは稼ぎきっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:46.76

>>183
売れてるならジャンプは続けさすやろ
昔みたいに無理やり続けさす事はないやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:50:24.48

>>183
ジャガーまで終わらせたのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:50:31.84

尾田くんと久保くんを足して2で割ったら背景ちょうど良くなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:50:37.67

いよいよページ数すら少なくなったからな
次週12ページらしいぞ

警備員[Lv.3] · 2024/08/23(金) 21:51:45.65

ファン・読者・漫画を舐め腐りすぎた結果が今のクソつまんないワンピース

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:52:07.75

>>194
ギャグ漫画以下やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:52:10.10

>>182
ガラスの仮面がまさにそんな感じやね

真面目に話すと今連載27年目で、10歳で読み始めた子どもがアラフォーになっとる
さすがにあと10年くらいで終わるんやないかって言われとるけど、連載37年ならそれがアラフィフになって
新卒の若手くんが還暦の赤いちゃんちゃんこやで
これを少年漫画とは口が裂けても言えんやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:52:52.75

>>195
オナニーなのは分かるが舐めてはないやろ
見辛くてなんの得にもなってない所かマイナスやけども労力はかけとるわけで

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:53:38.38

>>195
それはサムライ8のことであって人気あるワンピースにそれ言ってもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:53:44.10

正直ワンピース争奪戦本戦みたいな空気出しておいて未だにシルエット芸やらかしてるのはほんま滅茶苦茶やろ