マシリト「ワンピースは読みにくい」明石家さんま「ワノ国編って引き伸ばてる訳やな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:37:12.32

https://i.imgur.com/ChEF0Jl.jpeg
https://i.imgur.com/6icMcQ0.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:31.21

まあ尾田っちの反動で鬼滅や進撃みたいな短く完結して売れる漫画が出てきたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:34.45

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:39.09

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:18:27.41

>>126
呪術は引き延ばさず終わらせようとしてるし、バトル漫画賞の審査員やって後世にも繋げようとしてる

2024/08/23(金) 21:18:40.87

マシリトに読みやすいし見やすいのに面白くないと酷評されとる真島ヒロ君の作品にどんな評価付けるのか知りたいわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:19:05.81

>>124
尾田先生はやりたい思いが強いって歴代編集言うわけだからもうそれ答えだよね
それで実際売れているわけだから張り合えるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:19:14.82

マシリトって連載に反対してたんやっけ？
って事は初期から読みにくいって感じてたんやろうけど読切とか初期は読みにくいと思った事ないなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:19:32.80

アニメもodaが監修して漫画で書けない部分アニメにすればいいのでは
漫画は必要最小限で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/23(金) 21:21:15.31

>>133
尾田が展開とか何も考えてなかったんやろ
世界観を先に作ってたのならシャンクスが腕食われるとかありえん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:21:36.92

あまりに昔のことだから覚えてないけどウォーターセブンの頃には既にゴチャゴチャしてて読みにくかったかなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/23(金) 21:22:14.51

コナンは人気イケメンキャラを全員大事にしてきた
ワンピースはサンジをギャグキャラにして女子人気減らした
ローはゴリ押ししてまあ成功したけど一味じゃないから長期的には意味なかった

これでかくね

2024/08/23(金) 21:25:24.83

>>133
マシリトも高橋留美子ボツにしてサンデーに取られた経験あるからな
そんでもって本人もその失敗を認めてたからな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:26:26.64

>>133
マシリトは典型的な口出ししたい編集だから全く尾田と気が合わないのはわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:26:38.37

>>138
でもジャンプで連載しても能力バトル物にされない？
能力バトル路線のめぞん一刻とか読みたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/23(金) 21:26:45.07

ドラゴンボールはほんと対極みたいな漫画だよね
作者がめんどくさがりだから書き込みもあっさりだし主義主張がないしお涙頂戴もしない
だけど戦闘シーンとかの描写がうますぎるし構図とかも天才的だから国民的漫画になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:27:19.99

そもそも風呂敷広げすぎてるからな
10巻あたりで王下七武海の話出て1人目倒したのが23巻だぞ
2人目倒したのが48巻あたりだからペース配分崩壊してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:27:52.34

初代編集

佐藤：『ROMANCE DAWN』のような海賊モノをやりたいというのは尾田先生から？
浅田：そうです。ただ連載ネームがなかなか通らなくて、4回目でやっと通ってるんですよ。
当初はルフィの「股旅モノ」で、ルフィが宿場町にやってきて、困った人を助けて、次の街に行く形式でした。
だけど、ルフィが何を考えているかわからないと言われて落ち続けたから、尾田先生が「じゃあ、わかるようにしよう」と、取っておきのルフィが旅立つ理由となるシャンクスとの出会いを描いたんですね。
僕は、そうした尾田先生の七転八倒に並走していただけだと思います。

吉田：浅田さんが作品の中身に関わることはなかったんですか？
浅田：最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。そのくらいです。
もちろんキャラクターの話はたくさんしましたが、編集者が作品に関わると言っても、尾田先生の仕事としか言いようがないですよね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:28:04.63

>>130
あの盗作魔応募作品からパクりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:28:21.43

>>142
全員倒さなければいけないという風潮を疑え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:28:27.52

>>140
ジャンプ読んだことある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:28:36.60

>>138
あとVジャン編集長時代に初代ポケモンがタイアップ持ちかけてきたのを断ったんだよな
コロコロに取られてその後歴史的大ヒット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:28:50.73

>>133
まあ別にマシリトが漫画を司る神ってわけでもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:29:37.31

>>145
なお
？？？「四皇は全員俺が倒すつもりだから」
これ実現するの何年後になるんですかね

2024/08/23(金) 21:29:45.76

>>140
そこはどうだろうな？
つかあの頃はシティハンターみたいなのがOKならめぞん連載しても問題ないと思うけどそこら辺の時代背景どう思うよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:29:53.33

>>140
めぞんはジャンプではあり得んけどラブコメ枠とかバトル枠とかは得意ジャンルやからな
進撃はジャンプで連載厳しいけど留美子は惜しかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:30:19.50

i.imgur.com/5scwoYZ.jpeg

↓

i.imgur.com/wOVV5bb.jpeg
i.imgur.com/h4RJPAr.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:30:22.03

コマを全部文字と顔で埋め尽くさないと満足できないのかな？あるいは空白恐怖みたいなものか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 21:30:49.38

めぞん一刻って青年誌連載だからな
未亡人のヒロインを少年誌でやるのは刺激が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:31:04.77

>>149
つもりなだけやからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:31:10.52

>>144
実際にパクらなくても青葉みたいなやつが出て揉めかねんな

2024/08/23(金) 21:31:23.67

マシリト「このポップとかいうやつ早く殺せよ！」　←　なおポップは人気投票で４位→３位→２位と評価を上げていく模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:31:50.79

なんかコナンを引き合いにだしてるやついるけどコナンもワンピ並みに酷いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:31:57.45

>>152
2枚目3枚目の描写って具体的にどこでやってるの？
もとからいったあとか言ってるモブいるけどそれに更に足してるような描写

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:32:58.08

>>158
それはこち亀に文句を言うようなもん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:15.31

未だに追っかけてる人は辛抱強いなぁと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:43.27

音無響子って今やと嫌われそうなヒロインよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:33:47.65

マシリトはバトル漫画よりラブコメ描けって言うタイプだぞ
桂正和はそれで成功して鳥山明は必死に抗った
おそらく高橋留美子も水が合っただろう
サンデーよりエロ描かされそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:34:15.44

異様な描き込みと引き伸ばしが合わさり最強に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:34:39.98

i.imgur.com/x4fv3LS.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:35:42.10

>>163
女キャラとか可愛さをかなり重要視してる所あるよな
ドクタースランプも女キャラ作らせてそいつ主役にさせてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:35:54.36

鬼滅とかがスパッと終われたのってワンピースが続いてるからっていうのもあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:36:25.91

そもそもマシリトって漫画嫌いよりやったしな
プレイボーイの編集やりたかったのに漫画なんかの編集やらされる羽目になったとか語ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/23(金) 21:36:26.97

吉本の中年クソ芸人って頑なにワンピースの話題避けるけどアレなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:37:27.35

>>161
ハンタといいジャンプガチ勢は気が長いわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:37:52.33

>>165
左のほうが新日本プロレスみたいでいいかもしれん

2024/08/23(金) 21:38:49.22

>>168
競艇学校落ちてやることなくなったから遊ぶために吉本スクールに通いだした浜田みたいなやつやな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:39:44.48

鬼滅やドラゴンボールは編集に言われて変えた要素ってのを編集や作者が語るけどワンピースはそれがない
ゴチャゴチャしてるのは読者ですらわかってるし編集だってトリシマのような感想は持っているわな
それを修正する必要があるかというと売れているから全く必要ない
むしろ映画とかアニメの方に入れ込みそうになってるのを気にしているだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:40:03.42

>>142
キングダムの六国統一よりはマシなペースやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:40:09.59

紙面も設定も足し算だらけで散らかってるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:40:55.19

>>174
始皇帝が15年で中華統一したのに連載開始から18年くらいたった今でも滅ぼした国0やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:42:12.51

もう惰性で単行本買ってる信者も大分少なくなったみたいだし流石に長過ぎるよ
30年ぐらいやってるんでしょこれ？
30年って言ったら10歳で読み始めた子供が40歳のオッチャンになってるんだぜ？おかしいやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:43:56.25

彼岸島と大差ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:44:55.58

>>169
さんまに気を使ってとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:45:23.99

>>169
世代やないんやないか
それか既に飽きてるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:31.42

>>173
もう誰も逆らえないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:50.59

>>177
当時子供だった読者で死んだヤツもちらほらおるんやろなと思うと笑えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:45:53.45

>>167
今の若手はみんな裏で担当に言われてると思うで
風呂敷を畳むまでが仕事なんやぞって

ワンピ以外の長期連載全部整理して最後に残ったヒロアカも終わった
もう30巻超えるような長期連載はさせないと思うわ

2024/08/23(金) 21:46:04.42

>>177
とはいえそれでもジャンプでの単行本売り上げは上位で映画も黒字続きなわけで
お金になるから連載が続くというのは普通のことだと思うぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:47:05.52

>>183
それはそれで新連載引き当て続けないといけない地獄のギャンブル一直線だけどな
呪術も終わったらワンピの2番手坂本やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/23(金) 21:48:24.71

NARUTOは“サスケと戦って最後は火影になる”って明確な目標があって、着実にそれに進んでたから多少ダレても楽しめたけどONE PIECEは漠然としてるし進んでる気もしなくて付いていけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:48:46.99

>>6
編集＞尾田くんの力関係やったんやろな
ちゃんと指導できた時代は読みやすかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:11.49

>>184
どんな奴が集めてんのか見てみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:26.47

鳥山明って下書きの時点で見やすかったらしいし
それ毎週見てたマシリトからすりゃほとんどの漫画家は見づらいでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:30.48

>>17
尾田くんなんてもう人生三週出来るだけは稼ぎきっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:46.76

>>183
売れてるならジャンプは続けさすやろ
昔みたいに無理やり続けさす事はないやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:50:24.48

>>183
ジャガーまで終わらせたのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:50:31.84

尾田くんと久保くんを足して2で割ったら背景ちょうど良くなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:50:37.67

いよいよページ数すら少なくなったからな
次週12ページらしいぞ

警備員[Lv.3] · 2024/08/23(金) 21:51:45.65

ファン・読者・漫画を舐め腐りすぎた結果が今のクソつまんないワンピース

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:52:07.75

>>194
ギャグ漫画以下やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:52:10.10

>>182
ガラスの仮面がまさにそんな感じやね

真面目に話すと今連載27年目で、10歳で読み始めた子どもがアラフォーになっとる
さすがにあと10年くらいで終わるんやないかって言われとるけど、連載37年ならそれがアラフィフになって
新卒の若手くんが還暦の赤いちゃんちゃんこやで
これを少年漫画とは口が裂けても言えんやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:52:52.75

>>195
オナニーなのは分かるが舐めてはないやろ
見辛くてなんの得にもなってない所かマイナスやけども労力はかけとるわけで

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:53:38.38

>>195
それはサムライ8のことであって人気あるワンピースにそれ言ってもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:53:44.10

正直ワンピース争奪戦本戦みたいな空気出しておいて未だにシルエット芸やらかしてるのはほんま滅茶苦茶やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/23(金) 21:54:15.33

>>180
全時代の作品網羅してる感出すくせに全然例えに出て来ないの謎やなって麒麟川島とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:55:16.27

背景スカスカにして不要なモブ消してイーストブルー時の心をトリモロした方が尾田くんとしても負担減って楽やろうにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 21:55:19.46

>>199
NARUTO終わらせてサム8やるかワンピースの延長線でエッグヘッドやるか
名作に泥塗らないだけ前者の方がマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 21:55:46.11

今のワンピースって基本的にでかいコマ強いセリフで流れ作ろうとしてるけど
ガチで会話が成立してるシーン見当たらないからそのシーンに力が無いねん
ただ読者が極限までバカやからそれで成立しとるって言う地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/23(金) 21:56:38.95

>>68
このやり一切不要やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:56:55.73

ワンピ　ナルト　ブリーチ
これが引き延ばしという悪しき風習を作った三大ジャンプ漫画
しかし鬼滅という国民的ヒット漫画を筆頭に進撃や呪術が続きまた正常に戻りつつある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:57:24.14

でもキャプテンクロは再登場してほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:57:38.12

>>194
はじめの一歩みたいなことしてんのやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/23(金) 21:57:54.12

読者「遂にクライマックスが近いぞ…！ワンピースの正体が分かるぞ！！！」
尾田くん「ワノ国、4年やりますww」

これホント酷いよな
というか面白い漫画を作るっていうプライド捨てたんかなって疑うレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 21:57:59.28

>>197
どんだけ長くやっててもその時の少年が読んでれば少年漫画でしょ
そして実際に少年が読んでるしな
少年は順応性高いから途中からでも入っていける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/23(金) 21:58:54.58

>>204
ガチで見当たらないなら君の頭の問題では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/23(金) 22:00:18.42

こち亀みたいな日常系ならともかくストーリーある漫画で20年30年されるのはキツイ
やっぱ単行本で30巻前後長くても40巻台で終えるのがベストだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/08/23(金) 22:00:43.18

通して見た時に作品として如何に格が高いかって目線で見るとワンピースって普通にゴミよな
ストーリーが明らかに停止しすぎてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 22:01:14.26

いうてもはや水戸黄門みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/23(金) 22:02:19.28

ワンピース自体はまあ凄い漫画なんだろうけど最早ダラダラと長く続けることによってどんどん評価崩れてきてるターンに入ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 22:03:00.44

多忙なんか絵も雑なまま掲載する割に手が回らないなら回らないなりに描写を減らすでもなし
ほんでカイドウ戦の時なんか本編クソすぎるんに裏で劇場版の特典とか描き下ろしてて今もネトフリの実写にお熱やからな
漫画家辞めた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 22:03:13.06

ワンピファンで
知性があるやつ1人もおらんのスゲーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 22:03:39.65

空島までってコピペでネタにされるけどガチでその通りだから困る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/23(金) 22:03:48.21

なんかもう業界も読者も麻痺してるとこあるけど
一昔前の最後のほうよう覚えとらん言われる
北斗、星矢、剣心で5年
シティーハンター、男塾、ぬ～べ～で連載自体が6年やからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 22:04:01.56

というかさんま位の歳になるともはや生きてるうちに完結してくれるかどうかを心配するレベルやろ
引き伸ばしとか言われても文句言えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 22:06:09.02

っぱ松井優征よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/23(金) 22:08:04.26

冨樫も幽遊白書19巻HUNTER×HUNTER32巻で完結してるし優秀だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 22:08:15.33

>>221
ネウロも暗殺も最後まで楽しんで読めたけど逃げ若は何故か序盤数話で脱落したわ
逃げ若おもろいん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 22:08:41.72

さくらももこは尾田栄一郎と対談した時にワンピースの完結を楽しみにしていると言っていたのに、
結局かなわなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 22:08:57.67

描くスピードが落ちてるのがアカン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 22:09:57.93

>>171
あの団体もあの団体でケイオスとかバレットクラブとかロスインゴ引き伸ばしすぎてあかんからな
鈴木軍だけはグッズ版権かみのるの問題で終わらせたけど次のユニットいまいちという