マシリト「ワンピースは読みにくい」明石家さんま「ワノ国編って引き伸ばてる訳やな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:37:12.32

https://i.imgur.com/ChEF0Jl.jpeg
https://i.imgur.com/6icMcQ0.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:09:16.96

サンマ師匠すげー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:10:20.38

反社会勢力要素ばかり増やして海洋冒険ロマン要素が無くなったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:10:51.98

エグヘは今更ルッチ再登場させて何回も復活してるからな
引き延ばしの権化みたいな存在や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 20:12:17.23

>>30
遠回しにワンピースの悪口言ってるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:14:36.22

台詞もおかしくなってると言わないだけ優しいまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:14:44.07

ワンピ見てるといまだに読みやすい彼岸島は異常やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 20:14:56.48

さんまは船降りたんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:15:40.79

さんまって案件の契約期間内しか漫画読まんからな
ワンピもアオアシもそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/23(金) 20:16:37.42

大ゴマの真ん中に豆粒みたいなキャラと馬鹿でかい爆発や煙
技名の吹き出しドーン！とか迫力出してるつもりなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:16:44.34

マシリト編集長の頃は読みやすかったからな
結構介入してたのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:19:15.80

でも家に芸能人呼んでホームパーティーとかしたがるチャラチャラした漫画家って珍しいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/23(金) 20:19:51.98

>>34
0020それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽]
垢版 | 大砲
2024/08/21(水) 22:44:25.99ID:eE+tNI1o0
浅田：最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。

初期編集は分かっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:20:16.64

鳥嶋元編集長
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？

鬼滅の刃全23巻
進撃の巨人(全34巻)
呪術廻戦(全31巻)

https://i.imgur.com/eRgp58Q.png

警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:20:37.74

真面目にあと何年くらい続くんや？
もう10年程度はなんだかんだ行きそうじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:21:24.67

マシリトはエッグヘッドしっかり読んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/23(金) 20:21:26.31

本田翼も言ってたよな
ゴチャゴチャして読みにくいって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:21:28.48

もうこち亀超えるまで頑張れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 20:21:37.71

>>52
スラムダンク第一部完から反省してて偉い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 20:22:07.38

そりゃ自分が小中の頃のあだ名のキャラ活躍させるのはワノクニ編しかないから引き伸ばすわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:22:48.28

エース死亡で感動路線はまあいい

あの展開を通した編集が無能すぎる

今のワンピは尾田くんが描きたいように描いてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 20:23:08.07

>>52
いや、売れるならどんどん書くべきやろ
次回作が売れるなんて保証されないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 20:24:16.21

>>53
連載ペース落ちてるしあと10年じゃまとめきれんやろな
正直わいは完結前に尾田が死ぬ事も普通にありえると思ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 20:24:33.70

連載会議の段階ですら詰め込み過ぎって言ってたんだよな
マシリト居なかったら最初っからワノ国みたいになってた可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 20:24:44.90

完結したら読もうと思って待ってても終わる気配ないから仕方なく読み始めたけど読むのしんどくて途中で諦めた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:25:39.67

売れっ子でも42巻分キッチリ大勢の集英社の人間から縛られ続けたからドラゴンボールは面白いんやな
作者が好きなように書き出したらあのザマやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:26:05.06

谷原(おっさん)「ワンピース、読んでる方います？(ﾆｯｺﾆｺ)」

コメンテーターたち「……」「……」

谷原(おっさん)「あれぇ？」

若者「なんかアレは友達とか仲間の友情関係を日常生活で感じることが出来ない人達が読んでるのかなって(苦笑)」

谷原(おっさん)「😡」

👩「泣けるエピソードがいっぱいあるんですよね(汗)」

谷原(おっさん)「そう！！泣けるエピソード満載ですから😄😄😄」

谷原(おっさん)「ああだこうだ」

👩「ははは…。」

http://imgur.com/1iHlWpJ.jpg
http://imgur.com/BuW5ffA.jpg
http://imgur.com/CJSevXU.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:26:28.02

引き延ばしっていうより、次から次へとサブイベントを描きたくなって本編が進まない設定厨みたいなもんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 20:26:46.38

>>64
そもそも鳥山は描きたくなったからな
そんで晩年謎にやる気出したやつは歩兵という

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/23(金) 20:28:04.72

https://i.imgur.com/Mu2Ov79.jpeg
読みにくい以前に台詞がおかしいという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:29:32.31

>>68
なんでこんなわざとらしい台詞回ししか出来なくなっちゃったの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/23(金) 20:30:39.01

空白を作る
セリフを減らす
効果音をなくす

アシスタントを数人首にすればできるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:30:42.03

尾田と違って青山はさっさと畳めとは言われへんな
まだクオリティ維持出来てるの凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 20:31:11.51

>>68
悲しすぎるやろこんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:32:11.32

点々と面白い要素は散らばってるけど面白いまでが長すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 20:34:22.38

鬼滅の刃は4年
呪術は6年
和の国は4年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 20:35:17.21

>>68
何度も言われてるけどモブの台詞要らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:35:23.30

漫画家は鳥山レベルでめんどくさがりな方がいいのかもしれん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/23(金) 20:35:28.36

何が起こっても「スゲェ！」「ヤベェ！」で済ませる精神大事なんやな

警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 20:36:31.50

一応は少年向けの週刊誌で
20年以上も連載続けてるのって流石にどうなの？
って思わなくもないんやがワイだけやろか
少年である内に終わらせてほしいって気持ちあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/08/23(金) 20:36:41.29

>>76
鳥山ってこだわりの強い面倒臭がりやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 20:39:46.29

美内すずえ「20年たっても終わりが見えない！……なんて恐ろしい子！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 20:41:16.91

https://i.imgur.com/28FoD3c.jpeg
ネタにされてる鬼滅のパワハラ会議もちゃんと読みやすいのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 20:44:04.06

マジでセリフ9割削っても問題ないよな
ごちゃごちゃしてセリフ多くても読みやすい漫画はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/23(金) 20:44:59.17

信者「大人になってまで漫画読んでケチつけるな」

いや大人になる前に完結させろよ…
新規しか結末知れない漫画ってなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:45:12.32

ウォーターセブン辺りからか読みにくくなったの
まあ面白かったからまだ良かったが魚人島からはつまらなくなったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:46:23.94

>>83
シナリオ物で連載開始10代の読者が40代になっても完結してないって異常だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 20:48:24.15

>>81
ワンピだったら周りに雑魚がいて「うわあああ」とか言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 20:49:08.08

これまでワンピースの正体ってアレでしょ？って聞かれすぎてそれ全部違いますって答え続けたもんやから結末に悩んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:50:17.18

まだマシリト棒でワンピース叩いてんのかよ
マシリトはイーストブールも糞だって言ってんのに、「昔は読みやすかった」ってどんだけ自分に都合の良い思考回路してんだよ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/23(金) 20:51:17.10

週刊誌で群像劇やんの無理やろ
ドレスローザからひでぇわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:51:49.63

>>87
今頑張って
「みんなが繋いできた命のリレーです！」
路線描いてるけどモノとして手に入れる方はどうするんやろな
まあ海中都市と未来世界持ち出したからなんでもありやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/23(金) 20:51:57.90

>>81
鬼滅は原作の作画酷いって言われてるけどワンピースと比べるとそうでもないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 20:52:13.20

ダラダラ長すぎて読む気しないからまとめ動画で流れだけ掴もうとしたら
その動画も30分とかで草枯れた

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 20:52:56.78

>>88
この対談全部見たか？

筆が走りすぎるから連載会議で2度落とした
その指摘を受けて連載開始したから最初の頃はマシだった
今は悪い癖が出ているから誰か言ってあげないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/23(金) 20:53:08.03

海列車あたりから「なんか長いなぁ」と思ってたけどまだ楽しめてた
最終戦争あたりから「この台詞いる？」「このリアクション邪魔やな」と感じてたけど前半のラストエピソードやから無駄に気合い入ってんだなと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 20:53:39.39

>>86
モブ鬼「！？」
モブ鬼「無惨様…本当にころすのか…！？」

みたいなセリフ絶対入るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 20:53:45.60

作家性とかいらんし
読者の数と生み出す金と関わる人間の多さ考えたらオナニーでとっとと畳むより描けるまで描くほうがそれらしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:55:07.23

>>86
ええ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！？？？？
が目に浮かぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 20:56:53.37

>>96
完全に資本主義の奴隷やん創作の世界でそれを全肯定したらもう作品を追究する余地ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:00:54.18

>>6
指摘できてるうちやったから見やすかったんやろ
なまじ売れて言えなくなって悪いところ全開に出るようになった感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 21:01:04.05

たぶんおれは一生読まないし
むしろ読んでる時間を別のことに使える人生のほうが豊かまであると本気で思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:01:43.93

>>98
おもんなかったら読まれなくなるという点でバランスは取れとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:02:26.23

大体の人は初期は読みやすかったけど段々とゴチャゴチャして読みにくくなったって言うよね

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:02:55.56

キャラが多すぎてまともな戦闘がなくなってるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 21:03:02.09

レジェンド級の漫画家がどんどん劣化していって
「あ、こいつ有能編集にバンバン修正してもらわんとクソ漫画しか描けんのか…」ってなるの悲しいよな
岸影もそうやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:03:20.20

編集の言うこと聞かなくなったとか編集が文句言えないとかなんの根拠もないこと言える奴すごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:04:17.57

>>91
本気で言ってるなら草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:05:06.61

>>101
カイジやアカギ（鷲巣麻雀）なんか誰も期待せんくなったな
アカギは畳んだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:05:32.34

書き込み多い方が読んでる方は楽しい、て思ってそうだけどあんなグチャグチャの落書き見て何がおもろいねんと言いたい
鰤並に空白多くて良いから丁寧に描いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:02.43

>>108
久保先生に背景頼んだらええよな
空白描いてくれるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:15.41

作中の謎明かさずいつまでも引っ張るのは明らかに引き伸ばしだろ
今回のエッグヘッド編なんてそのチャンスだったのに結局小出しにしかしなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:19.42

>>65
なおその後若者にも人気なことがバレてズレてるのがコメンテーター側だと分かる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:39.05

>>50
自分が他者からの反応に餓えてるから
ホームパーティーとかしたがるしマンガでモブの反応を漏らさず描きたいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:50.06

>>52
無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:08:13.82

ワイはクロコダイルあたりまではアニメ見てたが絵柄と流行ってる感が嫌いで避けてた
でもちょっと前にワノクニまで読んだんやが、ウォーターセブンまではバチクソおもろかったわ
叩かれてるフォクシーも単行本で一気に読めたからか嫌いやない
空島は脇役の戦闘が多すぎて無駄に長いとは思った
骨が仲間になってエース死ぬあたりからはクソゴミやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:08:26.35

>>112
SNSやらないからリアルの承認欲求凄そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:08:39.89

>>105・
＞ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
＞「僕にアイデアを出すな」ですからね。人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。
尾田自らがこの発言してたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 21:09:00.38

>>110
ベガパンク「世界の真実を話します」
ベガパンク「10分くらい休憩しよかな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:09:55.10

>>116
アイデア出すなってだけでダメ出しは聞いてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:10:55.31

ワンピースは何かしらの強迫性障害的な雰囲気を感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:11:04.63

>>116
お労しや…尾田上

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:11:40.98

まあ連載開始した時読んた子どもが子どもの内に完結してくれってのはあるよな少年誌なんだし
流石に何十年もやるのはアカンわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:12:40.51

>>118
問題なく売れてるしダメ出しなんて言わないよ
不動の大御所は気分良く仕事して貰うことのほうが大事になるから
そのまま新作やらせるとサムライ8になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:07.20

>>121
子供って言っても10年以上の幅あるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:48.81

>>122
ダメ出しなんて言わないよのソースないのによく言えるなって話なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:14:57.57

話の規模が小さかった頃は面白かったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:15:35.47

尾田はまだ読める内容と漫画描いてるだけマシだぞ
読みづらいのと休載多いくらいしかケチの付け所はない
呪術なんかもう褒める部分が残ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:31.21

まあ尾田っちの反動で鬼滅や進撃みたいな短く完結して売れる漫画が出てきたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:34.45

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:39.09

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:18:27.41

>>126
呪術は引き延ばさず終わらせようとしてるし、バトル漫画賞の審査員やって後世にも繋げようとしてる

2024/08/23(金) 21:18:40.87

マシリトに読みやすいし見やすいのに面白くないと酷評されとる真島ヒロ君の作品にどんな評価付けるのか知りたいわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:19:05.81

>>124
尾田先生はやりたい思いが強いって歴代編集言うわけだからもうそれ答えだよね
それで実際売れているわけだから張り合えるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:19:14.82

マシリトって連載に反対してたんやっけ？
って事は初期から読みにくいって感じてたんやろうけど読切とか初期は読みにくいと思った事ないなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:19:32.80

アニメもodaが監修して漫画で書けない部分アニメにすればいいのでは
漫画は必要最小限で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/23(金) 21:21:15.31

>>133
尾田が展開とか何も考えてなかったんやろ
世界観を先に作ってたのならシャンクスが腕食われるとかありえん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:21:36.92

あまりに昔のことだから覚えてないけどウォーターセブンの頃には既にゴチャゴチャしてて読みにくかったかなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/23(金) 21:22:14.51

コナンは人気イケメンキャラを全員大事にしてきた
ワンピースはサンジをギャグキャラにして女子人気減らした
ローはゴリ押ししてまあ成功したけど一味じゃないから長期的には意味なかった

これでかくね

2024/08/23(金) 21:25:24.83

>>133
マシリトも高橋留美子ボツにしてサンデーに取られた経験あるからな
そんでもって本人もその失敗を認めてたからな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:26:26.64

>>133
マシリトは典型的な口出ししたい編集だから全く尾田と気が合わないのはわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:26:38.37

>>138
でもジャンプで連載しても能力バトル物にされない？
能力バトル路線のめぞん一刻とか読みたくない