マシリト「ワンピースは読みにくい」明石家さんま「ワノ国編って引き伸ばてる訳やな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 19:37:12.32

https://i.imgur.com/ChEF0Jl.jpeg
https://i.imgur.com/6icMcQ0.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:00:54.18

>>6
指摘できてるうちやったから見やすかったんやろ
なまじ売れて言えなくなって悪いところ全開に出るようになった感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/23(金) 21:01:04.05

たぶんおれは一生読まないし
むしろ読んでる時間を別のことに使える人生のほうが豊かまであると本気で思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:01:43.93

>>98
おもんなかったら読まれなくなるという点でバランスは取れとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:02:26.23

大体の人は初期は読みやすかったけど段々とゴチャゴチャして読みにくくなったって言うよね

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:02:55.56

キャラが多すぎてまともな戦闘がなくなってるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/23(金) 21:03:02.09

レジェンド級の漫画家がどんどん劣化していって
「あ、こいつ有能編集にバンバン修正してもらわんとクソ漫画しか描けんのか…」ってなるの悲しいよな
岸影もそうやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:03:20.20

編集の言うこと聞かなくなったとか編集が文句言えないとかなんの根拠もないこと言える奴すごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:04:17.57

>>91
本気で言ってるなら草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/23(金) 21:05:06.61

>>101
カイジやアカギ（鷲巣麻雀）なんか誰も期待せんくなったな
アカギは畳んだけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:05:32.34

書き込み多い方が読んでる方は楽しい、て思ってそうだけどあんなグチャグチャの落書き見て何がおもろいねんと言いたい
鰤並に空白多くて良いから丁寧に描いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:02.43

>>108
久保先生に背景頼んだらええよな
空白描いてくれるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:15.41

作中の謎明かさずいつまでも引っ張るのは明らかに引き伸ばしだろ
今回のエッグヘッド編なんてそのチャンスだったのに結局小出しにしかしなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:19.42

>>65
なおその後若者にも人気なことがバレてズレてるのがコメンテーター側だと分かる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/23(金) 21:07:39.05

>>50
自分が他者からの反応に餓えてるから
ホームパーティーとかしたがるしマンガでモブの反応を漏らさず描きたいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:07:50.06

>>52
無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:08:13.82

ワイはクロコダイルあたりまではアニメ見てたが絵柄と流行ってる感が嫌いで避けてた
でもちょっと前にワノクニまで読んだんやが、ウォーターセブンまではバチクソおもろかったわ
叩かれてるフォクシーも単行本で一気に読めたからか嫌いやない
空島は脇役の戦闘が多すぎて無駄に長いとは思った
骨が仲間になってエース死ぬあたりからはクソゴミやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/23(金) 21:08:26.35

>>112
SNSやらないからリアルの承認欲求凄そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:08:39.89

>>105・
＞ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
＞「僕にアイデアを出すな」ですからね。人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。
尾田自らがこの発言してたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/23(金) 21:09:00.38

>>110
ベガパンク「世界の真実を話します」
ベガパンク「10分くらい休憩しよかな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:09:55.10

>>116
アイデア出すなってだけでダメ出しは聞いてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:10:55.31

ワンピースは何かしらの強迫性障害的な雰囲気を感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:11:04.63

>>116
お労しや…尾田上

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:11:40.98

まあ連載開始した時読んた子どもが子どもの内に完結してくれってのはあるよな少年誌なんだし
流石に何十年もやるのはアカンわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:12:40.51

>>118
問題なく売れてるしダメ出しなんて言わないよ
不動の大御所は気分良く仕事して貰うことのほうが大事になるから
そのまま新作やらせるとサムライ8になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:07.20

>>121
子供って言っても10年以上の幅あるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:14:48.81

>>122
ダメ出しなんて言わないよのソースないのによく言えるなって話なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:14:57.57

話の規模が小さかった頃は面白かったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:15:35.47

尾田はまだ読める内容と漫画描いてるだけマシだぞ
読みづらいのと休載多いくらいしかケチの付け所はない
呪術なんかもう褒める部分が残ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:31.21

まあ尾田っちの反動で鬼滅や進撃みたいな短く完結して売れる漫画が出てきたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:34.45

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/23(金) 21:17:39.09

仲間が少ない頃は面白かったな
チョッパーが仲間になる辺りから怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/23(金) 21:18:27.41

>>126
呪術は引き延ばさず終わらせようとしてるし、バトル漫画賞の審査員やって後世にも繋げようとしてる

2024/08/23(金) 21:18:40.87

マシリトに読みやすいし見やすいのに面白くないと酷評されとる真島ヒロ君の作品にどんな評価付けるのか知りたいわ

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:19:05.81

>>124
尾田先生はやりたい思いが強いって歴代編集言うわけだからもうそれ答えだよね
それで実際売れているわけだから張り合えるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:19:14.82

マシリトって連載に反対してたんやっけ？
って事は初期から読みにくいって感じてたんやろうけど読切とか初期は読みにくいと思った事ないなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/23(金) 21:19:32.80

アニメもodaが監修して漫画で書けない部分アニメにすればいいのでは
漫画は必要最小限で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/23(金) 21:21:15.31

>>133
尾田が展開とか何も考えてなかったんやろ
世界観を先に作ってたのならシャンクスが腕食われるとかありえん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/23(金) 21:21:36.92

あまりに昔のことだから覚えてないけどウォーターセブンの頃には既にゴチャゴチャしてて読みにくかったかなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/23(金) 21:22:14.51

コナンは人気イケメンキャラを全員大事にしてきた
ワンピースはサンジをギャグキャラにして女子人気減らした
ローはゴリ押ししてまあ成功したけど一味じゃないから長期的には意味なかった

これでかくね

2024/08/23(金) 21:25:24.83

>>133
マシリトも高橋留美子ボツにしてサンデーに取られた経験あるからな
そんでもって本人もその失敗を認めてたからな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:26:26.64

>>133
マシリトは典型的な口出ししたい編集だから全く尾田と気が合わないのはわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:26:38.37

>>138
でもジャンプで連載しても能力バトル物にされない？
能力バトル路線のめぞん一刻とか読みたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/08/23(金) 21:26:45.07

ドラゴンボールはほんと対極みたいな漫画だよね
作者がめんどくさがりだから書き込みもあっさりだし主義主張がないしお涙頂戴もしない
だけど戦闘シーンとかの描写がうますぎるし構図とかも天才的だから国民的漫画になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:27:19.99

そもそも風呂敷広げすぎてるからな
10巻あたりで王下七武海の話出て1人目倒したのが23巻だぞ
2人目倒したのが48巻あたりだからペース配分崩壊してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:27:52.34

初代編集

佐藤：『ROMANCE DAWN』のような海賊モノをやりたいというのは尾田先生から？
浅田：そうです。ただ連載ネームがなかなか通らなくて、4回目でやっと通ってるんですよ。
当初はルフィの「股旅モノ」で、ルフィが宿場町にやってきて、困った人を助けて、次の街に行く形式でした。
だけど、ルフィが何を考えているかわからないと言われて落ち続けたから、尾田先生が「じゃあ、わかるようにしよう」と、取っておきのルフィが旅立つ理由となるシャンクスとの出会いを描いたんですね。
僕は、そうした尾田先生の七転八倒に並走していただけだと思います。

吉田：浅田さんが作品の中身に関わることはなかったんですか？
浅田：最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。そのくらいです。
もちろんキャラクターの話はたくさんしましたが、編集者が作品に関わると言っても、尾田先生の仕事としか言いようがないですよね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:28:04.63

>>130
あの盗作魔応募作品からパクりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:28:21.43

>>142
全員倒さなければいけないという風潮を疑え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:28:27.52

>>140
ジャンプ読んだことある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:28:36.60

>>138
あとVジャン編集長時代に初代ポケモンがタイアップ持ちかけてきたのを断ったんだよな
コロコロに取られてその後歴史的大ヒット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:28:50.73

>>133
まあ別にマシリトが漫画を司る神ってわけでもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/23(金) 21:29:37.31

>>145
なお
？？？「四皇は全員俺が倒すつもりだから」
これ実現するの何年後になるんですかね

2024/08/23(金) 21:29:45.76

>>140
そこはどうだろうな？
つかあの頃はシティハンターみたいなのがOKならめぞん連載しても問題ないと思うけどそこら辺の時代背景どう思うよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:29:53.33

>>140
めぞんはジャンプではあり得んけどラブコメ枠とかバトル枠とかは得意ジャンルやからな
進撃はジャンプで連載厳しいけど留美子は惜しかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:30:19.50

i.imgur.com/5scwoYZ.jpeg

↓

i.imgur.com/wOVV5bb.jpeg
i.imgur.com/h4RJPAr.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:30:22.03

コマを全部文字と顔で埋め尽くさないと満足できないのかな？あるいは空白恐怖みたいなものか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/23(金) 21:30:49.38

めぞん一刻って青年誌連載だからな
未亡人のヒロインを少年誌でやるのは刺激が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:31:04.77

>>149
つもりなだけやからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:31:10.52

>>144
実際にパクらなくても青葉みたいなやつが出て揉めかねんな

2024/08/23(金) 21:31:23.67

マシリト「このポップとかいうやつ早く殺せよ！」　←　なおポップは人気投票で４位→３位→２位と評価を上げていく模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/23(金) 21:31:50.79

なんかコナンを引き合いにだしてるやついるけどコナンもワンピ並みに酷いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/23(金) 21:31:57.45

>>152
2枚目3枚目の描写って具体的にどこでやってるの？
もとからいったあとか言ってるモブいるけどそれに更に足してるような描写

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:32:58.08

>>158
それはこち亀に文句を言うようなもん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:15.31

未だに追っかけてる人は辛抱強いなぁと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:33:43.27

音無響子って今やと嫌われそうなヒロインよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/23(金) 21:33:47.65

マシリトはバトル漫画よりラブコメ描けって言うタイプだぞ
桂正和はそれで成功して鳥山明は必死に抗った
おそらく高橋留美子も水が合っただろう
サンデーよりエロ描かされそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/23(金) 21:34:15.44

異様な描き込みと引き伸ばしが合わさり最強に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:34:39.98

i.imgur.com/x4fv3LS.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:35:42.10

>>163
女キャラとか可愛さをかなり重要視してる所あるよな
ドクタースランプも女キャラ作らせてそいつ主役にさせてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/23(金) 21:35:54.36

鬼滅とかがスパッと終われたのってワンピースが続いてるからっていうのもあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:36:25.91

そもそもマシリトって漫画嫌いよりやったしな
プレイボーイの編集やりたかったのに漫画なんかの編集やらされる羽目になったとか語ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/23(金) 21:36:26.97

吉本の中年クソ芸人って頑なにワンピースの話題避けるけどアレなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:37:27.35

>>161
ハンタといいジャンプガチ勢は気が長いわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:37:52.33

>>165
左のほうが新日本プロレスみたいでいいかもしれん

2024/08/23(金) 21:38:49.22

>>168
競艇学校落ちてやることなくなったから遊ぶために吉本スクールに通いだした浜田みたいなやつやな

警備員[Lv.11] · 2024/08/23(金) 21:39:44.48

鬼滅やドラゴンボールは編集に言われて変えた要素ってのを編集や作者が語るけどワンピースはそれがない
ゴチャゴチャしてるのは読者ですらわかってるし編集だってトリシマのような感想は持っているわな
それを修正する必要があるかというと売れているから全く必要ない
むしろ映画とかアニメの方に入れ込みそうになってるのを気にしているだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:40:03.42

>>142
キングダムの六国統一よりはマシなペースやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:40:09.59

紙面も設定も足し算だらけで散らかってるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:40:55.19

>>174
始皇帝が15年で中華統一したのに連載開始から18年くらいたった今でも滅ぼした国0やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/23(金) 21:42:12.51

もう惰性で単行本買ってる信者も大分少なくなったみたいだし流石に長過ぎるよ
30年ぐらいやってるんでしょこれ？
30年って言ったら10歳で読み始めた子供が40歳のオッチャンになってるんだぜ？おかしいやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/23(金) 21:43:56.25

彼岸島と大差ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:44:55.58

>>169
さんまに気を使ってとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:45:23.99

>>169
世代やないんやないか
それか既に飽きてるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:31.42

>>173
もう誰も逆らえないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:45:50.59

>>177
当時子供だった読者で死んだヤツもちらほらおるんやろなと思うと笑えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:45:53.45

>>167
今の若手はみんな裏で担当に言われてると思うで
風呂敷を畳むまでが仕事なんやぞって

ワンピ以外の長期連載全部整理して最後に残ったヒロアカも終わった
もう30巻超えるような長期連載はさせないと思うわ

2024/08/23(金) 21:46:04.42

>>177
とはいえそれでもジャンプでの単行本売り上げは上位で映画も黒字続きなわけで
お金になるから連載が続くというのは普通のことだと思うぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:47:05.52

>>183
それはそれで新連載引き当て続けないといけない地獄のギャンブル一直線だけどな
呪術も終わったらワンピの2番手坂本やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/23(金) 21:48:24.71

NARUTOは“サスケと戦って最後は火影になる”って明確な目標があって、着実にそれに進んでたから多少ダレても楽しめたけどONE PIECEは漠然としてるし進んでる気もしなくて付いていけないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:48:46.99

>>6
編集＞尾田くんの力関係やったんやろな
ちゃんと指導できた時代は読みやすかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:11.49

>>184
どんな奴が集めてんのか見てみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:26.47

鳥山明って下書きの時点で見やすかったらしいし
それ毎週見てたマシリトからすりゃほとんどの漫画家は見づらいでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:49:30.48

>>17
尾田くんなんてもう人生三週出来るだけは稼ぎきっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:49:46.76

>>183
売れてるならジャンプは続けさすやろ
昔みたいに無理やり続けさす事はないやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/23(金) 21:50:24.48

>>183
ジャガーまで終わらせたのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:50:31.84

尾田くんと久保くんを足して2で割ったら背景ちょうど良くなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/23(金) 21:50:37.67

いよいよページ数すら少なくなったからな
次週12ページらしいぞ

警備員[Lv.3] · 2024/08/23(金) 21:51:45.65

ファン・読者・漫画を舐め腐りすぎた結果が今のクソつまんないワンピース

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/23(金) 21:52:07.75

>>194
ギャグ漫画以下やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/23(金) 21:52:10.10

>>182
ガラスの仮面がまさにそんな感じやね

真面目に話すと今連載27年目で、10歳で読み始めた子どもがアラフォーになっとる
さすがにあと10年くらいで終わるんやないかって言われとるけど、連載37年ならそれがアラフィフになって
新卒の若手くんが還暦の赤いちゃんちゃんこやで
これを少年漫画とは口が裂けても言えんやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/08/23(金) 21:52:52.75

>>195
オナニーなのは分かるが舐めてはないやろ
見辛くてなんの得にもなってない所かマイナスやけども労力はかけとるわけで