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【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか?

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2024/08/25(日) 17:10:37.87ID:Vz83UgAn0
強さランキング10位に何人も蜀入りそう
2それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:11:10.14ID:rFg9n0A30
一番弱小勢力定期
3 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/25(日) 17:11:27.57ID:Z4CxFuy90
曹仁一人にやられそう
4それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/25(日) 17:11:47.53ID:auZAzjoz0
主人公補正
2024/08/25(日) 17:11:49.48ID:nV53EQv4a
大本営発表みたいなもん
6 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:15:30.19ID:Es9KE4xk0
魏の厚さヤバすぎ定期
2024/08/25(日) 17:16:02.66ID:m5/64/Gy0
国力比が
魏→国
呉→県
蜀→村
ぐらいだから超人にしないと話にならん
8それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/25(日) 17:16:21.14ID:z1L2Q4Iyd
人材不足過ぎて途中から関羽の子供とかで水増ししとるやん
9それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:16:28.72ID:HlbwsSV70
夏侯淵が漢中でミスしただけで実際魏一強やぞ
10それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/08/25(日) 17:16:37.59ID:+fJSLHLs0
一万の兵に相当する武勇←いうほどするか?
11それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:17:18.99ID:T9u+KGvHd
蜀なんてど田舎やし
12それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
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2024/08/25(日) 17:17:29.90ID:g3n1qZAq0
そうやってヒーロー一杯出せば盛り上がるやろ
からの三国みんな内部崩壊で終わりましたという締まらないオチ
2024/08/25(日) 17:17:43.76ID:Vqd6xuDd0
魏だと
許褚
典韋
夏侯惇
夏侯淵
徐晃
張遼

この辺りか強いの
14それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:18:32.98ID:5OBuZBwR0
人がいないクソ田舎に陣取った時点で負け
15それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/08/25(日) 17:19:29.41ID:voOpkQIm0
なんG民
天邪鬼を発揮し三國志ゲームで呉を使ってしまう

ワイです
16それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:19:41.64ID:HlbwsSV70
原作者の陳寿くんが蜀の人やから少し蜀贔屓なとこがあるらしい
17それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:19:41.74ID:rFg9n0A30
三国志現代都市換算

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深圳、杭州
蜀→成都、重慶
18それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:19:46.75ID:LXajKTXa0
>>12
待っているのは五胡十六国時代というカオスにして地獄
19それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/25(日) 17:20:18.49ID:bPvBs4kWd
蜀をヒーローに仕立て上げる物語としての脚色が後世に入って、そっちのバージョンが人気あるからだろうな
20それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:20:35.89ID:0fn2P/s7d
魏が大国の割に大した人材がおらんから相対的に良く見えるだけ
2024/08/25(日) 17:21:17.18ID:h98xjkKF0
大体光栄のせい
22それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:21:24.22ID:hAUqhtlG0
そりゃ国力が一番弱い蜀に優秀な武将がいた事にすれば物語が盛り上がるからだろ
三国志なんて半分以上創作の歴史物語なんだからw
ちなみに三国志演義は8割が創作
23それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/25(日) 17:21:33.84ID:bLvNYsTXd
数おらんから弱くても誇大しとるだけや
24 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:21:42.88ID:YRuBAqM00
蜀が主人公だからピックアップされてる奴が多いだけやろ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:21:46.64ID:Djg/zIFY0
曹さん←強そう
劉さん←弱そう
孫さん←ああ、田舎もんね
26それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/08/25(日) 17:21:46.67ID:J+TyRSBZ0
あれだけ国力差あって勝ち切れんからな
2024/08/25(日) 17:22:35.37ID:h98xjkKF0
>>20
諸葛亮が魏での徐庶の待遇を聞いて彼ほどの逸材でもその程度の地位にしかつけないのかと嘆息したのは有名な話やな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:22:48.83ID:QF/LG1fB0
>>17
呉強そう
2024/08/25(日) 17:23:53.45ID:UtAM2Crf0
蜀=阪神
演義=デイリー
みたいなもんやぞ
30それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:23:56.73ID:rFg9n0A30
三国志って結局とんでもないバッドエンドだから孔明が死んだあたりでなんかその後はうやむやにしてフェードアウトさせられる率高いよな
結末がいまいち知られてないのもそれが理由やと思う
31それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:24:00.54ID:AgQeFSmy0
魏の方が全然強いやろ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:24:21.94ID:ZITklHHV0
劉備一門で孔明加入前は事務方トップだった徐庶が
魏ではパッとしない課長クラスやからなぁ
33それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:24:41.25ID:0fn2P/s7d
>>27
そもそも魏は実力主義どころかコネや名家補正がコネをいうガチガチの身分制やしな
だから平均的な奴しかおらず統一できなかった
34それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:25:14.76ID:rFg9n0A30
まあ本来なら魏が統一するところを取りこぼしてやらかしたから三国時代になっただけやな
35それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 17:25:18.60ID:CDEMoSm40
ずっと負け戦定期
36それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:25:34.32ID:XY0+t2aI0
明らかに魏だろ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
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2024/08/25(日) 17:25:42.62ID:6A1C1Rn30
漫画とゲームで歴史語ってるのは草
38それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/08/25(日) 17:25:58.48ID:wsvuZfTA0
>>17
今も北京は首都なのに方言キツイしそこまで立地は良くない
上海が最強
39それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:26:04.74ID:QF/LG1fB0
>>30
三国統一されたやないか
40それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:26:16.14ID:e/EewQf70
なんGは魏オタが多いから魏が最強なんだーと言ってるがお前ら呉や蜀に勝てずに共倒れした雑魚じゃんというね
41それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 17:26:33.50ID:hpC1S7+10
勢力の割に扱い悪い袁家
42それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/08/25(日) 17:26:39.85ID:NQDqFLat0
>>8
逆に魏は名将の二世ショボいの多いのが結構悲しい
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:26:59.06ID:X31Qs3Z10
そら作者も関羽と張飛雑に殺してパワーバランス調整するわな
44それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/25(日) 17:27:22.22ID:bPvBs4kWd
豊かな大地押さえてたのに空気の呉
45それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:27:37.86ID:ZITklHHV0
初心者「孔明すげぇ!天才軍師!」
中級者「史実だと無難な戦しかやってない凡才」
上級者「終わった衰退国家の蜀で大規模遠征して無難に戦える時点で化け物」
2024/08/25(日) 17:28:09.05ID:AUM4Vd+T0
オリンピックの電通枠
2024/08/25(日) 17:29:03.16ID:peSpA6dW0
曹操、劉備、孫権の何れかで統一してたら良かったんだが死んでるか過去の人だもんなぁ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:29:43.69ID:dAdjiYwk0
実際漢中を曹操軍から取ったのってやべえよな
蜀が成立するちょっと前の話だけど
49それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:29:54.13ID:rFg9n0A30
蜀で地味に重要なのは今でいう重慶があることやな
ものすごく攻めにくく守りやすい天然の要害
とりあえずこういうとこに逃げ込めば粘れるって地域や
中国史だとこの手の山岳地帯に逃げ込んで粘る勢力が結構多い
旧日本軍はここを攻め落とせず重慶爆撃という無差別爆撃までやらかして日本がアメリカ軍に無差別爆撃を受ける口実を作ってしまった
50それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:30:04.58ID:QuoZARqy0
魏のほうが圧倒的人材だろ
徐庶が魏に行ったら雑魚だったやん
51それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:30:25.48ID:qH23l3Y/0
そもそも作者の陳寿が生まれる半世紀や1世紀前の事を
近所の噂程度の話を創作で肉付けして物語にしたのが正史とされてる三国志
西晋が国を治める正統性を証明する証拠となるようにベクトルが掛かってる
中華の正史は事実とは違うんだよ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:30:32.85ID:0fn2P/s7d
于禁→関羽にボコられて命乞い
夏侯淵→魏では全く評価されなかった黄忠に惨敗して戦死
張郃→張飛に全滅に近い惨敗

魏のご自慢のトップ層とかこんな程度や
53それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 17:30:34.47ID:D1isdnOA0
蜀=正義
魏=悪
呉=空気

みたいな雰囲気作った戦犯ってなんなんや?コーエー?
2024/08/25(日) 17:32:04.75ID:peSpA6dW0
>>53
普通に演義
55それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:32:07.24ID:0fn2P/s7d
>>53
蜀が正義なのは東晋の時代からやし
自然な流れ
魏を善玉かのように扱ってるなんGが異色
56それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 17:32:31.39ID:HlbwsSV70
中華最強は武将でも軍師でもなく長江と疫病という風潮
57それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:32:39.59ID:az95BFEk0
>>48
鶏肋や
58それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:33:47.40ID:0fn2P/s7d
>>50
魏は身内やコネ主義ぇ能力のある奴を下で沈めてるからな
黄忠なんかが良い例
59それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:34:28.38ID:ZITklHHV0
魏は呉蜀を滅ぼすのに難儀したことで低く見られてるけど
どっちも大河と山脈という天然のバリアがあって
守る側が圧倒的に有利な環境やから
相手の国力が衰退するまでは手出しできなかったんよ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 17:34:28.59ID:FcCeJlaT0
>>53
北宋を曹操
南宋を劉備に準えた演義
61それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/08/25(日) 17:34:46.60ID:HZYmLNn90
バカが中国では曹操の魏が人気とか言ってるけど普通に朝敵の逆賊扱いや
ドラマや演劇は全て蜀目線で人気があるのは劉備と諸葛亮
日本のゲームの影響で趙雲も人気ある
62それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:36:02.44ID:e/EewQf70
呉と魏の国境線が長江であるかのような言い方してる奴よくおるけど実際は長江北岸のもっと北で魏は長江前線すら落とせなかったのが現実や
63それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 17:36:21.35ID:Yr5YsV4B0
日本でいうと蜀って四国ぐらいの話やろ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:37:11.24ID:VtVmnf6E0
>>63
それはさすがに蜀に失礼
65それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:37:11.52ID:jwKisvnR0
主人公サイドだから作者も贔屓してしまった
66それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:37:23.62ID:QuoZARqy0
諸葛亮 龐統 法正が揃ったピークが一瞬だったのが痛い
2024/08/25(日) 17:37:26.53ID:h98xjkKF0
>>63
呉は九州ぐらいか
68それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 17:37:42.67ID:t4aJ5Pa20
>>64
四川だから四国っぽくないか?
2024/08/25(日) 17:38:29.18ID:gbItkbNuM
三国志ってゲームだと諸葛亮筆頭によく聞くような名前が蜀に集中してるから蜀の主役感強すぎだよな
70それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:39:43.09ID:QF/LG1fB0
>>69
末路が今川
71それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:39:47.10ID:VtVmnf6E0
>>68
言われてみれば確かに…
南の方にあるしな
2024/08/25(日) 17:40:10.44ID:MRLTePTa0
天地を喰らうのキャラデザは好き
73それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:40:11.13ID:0fn2P/s7d
そもそも蜀の将をクソ強かったように脚色してもある程度筋が通るのは魏がしょっちゅう呉や蜀に負けまくって統一を逃した弱さからやしな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:40:14.59ID:ZITklHHV0
>>62
長江による高速の兵員輸送ができるから
長江北岸の都市も長江バリアの範囲内なんやわ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:40:27.85ID:LXajKTXa0
>>44
この時代の長江下流域はまだ湿地帯ばかりで疫病も多い住み辛い土地が多かったんや
隋唐時代に灌漑が進んでから生産力がアップして
宋などが栄えるようになった
76それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/08/25(日) 17:40:43.31ID:FPmJuhBk0
蜀に名将が揃っててワンチャン行けたかも感出しとかないと盛り上がらないからしゃーない
77それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/08/25(日) 17:40:55.97ID:rFg9n0A30
晋という漢字の成り立ちが「壺に差し込まれた2本の矢」なのすき
78それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:40:57.80ID:SQLcbIGh0
武田家みたいなもん
79それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 17:41:48.54ID:WrzHaz2j0
>>20
徐庶が埋もれてることを諸葛亮がショック受けるほど人材豊富やが
2024/08/25(日) 17:41:59.98ID:X6zcy+PG0
三國志14では露骨に魏の武将を弱くしてあってがっかり
81それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:42:07.28ID:ZITklHHV0
>>69
そら物語の主役やしなぁ
幕末史で新撰組のヒラ隊員がそこそこ名前知れ渡ってる割に
京都見廻組のエース格が空気なのと同じよ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/08/25(日) 17:42:08.77ID:NQDqFLat0
>>77
あっ
83それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:42:08.84ID:XY0+t2aI0
>>53
関羽が関帝廟で祀られてたり昔から蜀が持ち上げられてた気がする
84それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/08/25(日) 17:42:16.30ID:rFg9n0A30
三国志が完全フィクションなら劉禅が無能って展開にはならなかったやろなあ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 17:42:32.54ID:pZyjUtta0
北方異民族の攻勢もさほど強くなかった時期だから蜀呉追討に多くの兵を出せる状況だったはずなのに統一できなかったのはやっぱりマイナス材料だよなあ
86 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:42:46.74ID:Wl6wh9qy0
武将がいくら強くても殆ど意味がないという
国力が正義と教えてくれたのだ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 17:42:53.14ID:Yr5YsV4B0
>>77
占星術とか得意そう
88それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:44:02.16ID:e/EewQf70
>>74
江陵や濡須はほぼ寡兵の相手に返り討ちにされてるから大規模な輸送すら必要ななかったもよう
89それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:44:07.93ID:9It2CThca
判官贔屓もここまで露骨だと実質勝ってたのになぁって錯覚してまうやろ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:44:20.38ID:ZITklHHV0
>>86
政治>戦略>戦術>個人技
という序列が正義で
下の概念で上位の差を覆すのは稀よな
91それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:44:23.40ID:dAdjiYwk0
でも天水とかまで蜀って取ってるんよな
要は元馬騰がおさめてた地までは蜀だった時期があるんよ
そう考えると一時期の蜀の勢いは只者ではなかった
なお馬謖のポカで全部失うんやけども
92それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/08/25(日) 17:44:44.02ID:FPmJuhBk0
>>84
あれは諸葛亮が劉備から息子が無能なら君が君主になれって言われてもしっかり息子支える忠臣ってエピソードに必要やから無理やで
93 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:45:11.86ID:Umfozadx0
孔明丞相時代なんかは明確に人材不足だろ
人材がいれば楊儀なんて使ってない
94それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:45:14.04ID:cbfPpYNl0
当時の倭国は呉と同程度の国力だったから魏は邪馬台国の卑弥呼に金印を与えて仲間に引き込んだ
倭国と呉が手を組むと厄介だからな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:45:36.10ID:LXajKTXa0
>>81
子母澤寛「感謝しろ」
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:46:02.58ID:X31Qs3Z10
燕王「蜀で国力が低いとか甘えや」
97それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:46:03.35ID:VU7YJdLU0
>>90
今も喧嘩強いだけの奴は頭いい奴に完敗や
時代が流れても変わらんね
98それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:46:16.39ID:TCVoQfhz0
最近三国志スレが多くない?
ワイは好きやけど
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:46:27.54ID:ZITklHHV0
>>92
劉備の孔明への遺言って
もう自分の天命が尽きた時点で息子には興味なくてどうでもいいから言ったのか
「いやいや滅相もありません」と公式に返事するのを期待したプレッシャーなのか
どっちなんやろな
100それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 17:46:33.86ID:NQDqFLat0
>>85
黄巾の乱以降激減した人口そのままで百年内戦してたらそらね広大な中華を制圧できる地力はどこもない
2024/08/25(日) 17:46:46.89ID:6Tssqy8g0
無双やってても晋の連中イキってる割に言ってること全部ブーメランだもんな
102それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:46:50.58ID:ZITklHHV0
>>98
ほなパパスの話してええか?
103それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/25(日) 17:46:56.97ID:z4AxFg0n0
三國志を遊べば判る
魏の人材綺羅星のごとし
104それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:47:06.83ID:dAdjiYwk0
>>99
学会では後者ってのを早稲田の渡辺教授が言ってたで
2024/08/25(日) 17:47:08.26ID:BUOA3pIgd
地図みたらあんなクソ領土で蜀ようやるわって印象
まあ伸ばしすぎても抑えられんのだが
106それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽]
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2024/08/25(日) 17:47:24.55ID:rFg9n0A30
主人公の蜀と悪の帝国の魏みたいな対立軸を作ったから呉が空気になりがちってのはわかるが
ここでどういう工夫をすれば呉に魅力的なカラーを与えられたかってのは結構創作的に興味深いテーマになるかもしれんな
107それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:47:32.13ID:e/EewQf70
戦力あるのに勝てないて本来1番ネタにされる存在なのになんGが魏を大正義とか言ってるのようわからんわ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:47:54.13ID:TCVoQfhz0
>>102
ええで
109 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:48:17.45ID:Wl6wh9qy0
>>96
ほぼ異民族やんお前
110それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 17:48:29.20ID:NQDqFLat0
>>106
女体化お色気作品しかないよね
111それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/08/25(日) 17:48:34.44ID:u2lJLkE50
馬超が最強やろ
曹操軍なんかチンチンにしてたやん
112それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:48:38.49ID:lQyImMow0
>>45
最初魏から見たら「蜀?弱兵しかおらんから楽勝っすよ」から
孔明が鍛えて諸葛弩使って戦いだすと「あ!こりゃあかん。正面から戦うの止めや止めや」になるからな
だから司馬懿陣地に籠ってたし諸将が不満いうから仕方なく正面から当たったら負けたという
演義の鬼謀の指揮官諸葛亮とはイメージちゃうけどようやっとったよ孔明
113それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:49:44.14ID:X31Qs3Z10
>>106
蒼天「工業高校の仲間みたいなノリで・・・あと1部関西弁にしとくか」
114 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:49:44.10ID:+ib+busj0
>>96
あなたはもしかして大明「二」代皇帝の朱棣様!?
115それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:49:51.11ID:rFg9n0A30
朝鮮半島の三国時代の展開(一番弱かった新羅が統一、唐に対抗するため旧高句麗や旧百済を支援)が中国で行われてたら三国志もっと人気出たやろな
中国にたとえると蜀が統一に成功して魏や呉の勢力と結んで異民族に対抗みたいな展開やし
中国もなんだかんだで強大な異民族と対峙してるし
116 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:49:52.41ID:Wl6wh9qy0
>>107
魏は蜀を滅ぼしてんで?
二年後に晋になるだけ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 17:50:05.12ID:dAdjiYwk0
三国志のバランスの良さよのう
魏からしたら蜀潰すには険しい山岳地帯行軍した挙句なんもない土地だからコスパにあってなさすぎるし
呉を潰すにしても海軍が魏は貧弱すぎるのは赤壁で身をもって知ったし
現状曹操が死ぬまでの領土でええわってなるのはわかるんよな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:50:11.36ID:XF+0Xj4F0
張遼で殺せますよ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:50:16.10ID:LXajKTXa0
>>100
中華の総人口3,000万人切ってたんだっけ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:50:18.53ID:DAm/dPXY0
でもお前らも九州と奥羽にめんどくさい勢力が立て籠もったら惣無事令出して終わるやろ?
2024/08/25(日) 17:50:24.52ID:BUOA3pIgd
>>93
三兄弟いなくなってもう義理もないし人材もしょぼいのにあそこまで食らいつくのはすげえわ
マジで降伏不可避だろ
2024/08/25(日) 17:50:29.56ID:oz2X5S0W0
実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:50:33.30ID:JXJKvVgH0
今の上海の場所って呉の領土だよね?
124それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:10.21ID:SLZrcH6b0
破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:13.98ID:ApUDyqaVd
呉ってゴタゴタなかったら最強なん?
126それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:44.88ID:rFg9n0A30
>>123
現代都市に換算すると>>17
127それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:51:45.99ID:TCVoQfhz0
蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:53.57ID:hMqPJVih0
蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:57.31ID:dAdjiYwk0
>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:52:35.53ID:DyhGjFge0
人材難の重さは末期に表れてて
蜀は言わずもがなスッカスカで呉もグダグダになったからな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:53:32.41ID:pvPjD/5Y0
スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい
132それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:53:45.72ID:TCVoQfhz0
>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな
2024/08/25(日) 17:54:03.04ID:YaymuAMm0
>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:54:39.52ID:X31Qs3Z10
横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う
135それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:54:44.34ID:7O/j2C8zF
>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない
136 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:21.40ID:Umfozadx0
>>132
劉備がくたばった段階で滅んでもおかしくなかったと思う
137それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:55:45.27ID:XY0+t2aI0
>>99
趙雲が劉禅を助けた時も大事な家臣に危険をおかさせたって言って劉備が阿斗を投げ捨てたエピソードがあるから血縁よりも有能な人材を選ぶって言う意識はあったのだろう
2024/08/25(日) 17:55:48.43ID:E2/eBj3Q0
関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準
139それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:52.86ID:QF/LG1fB0
>>120
九戸政実
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:56:32.81ID:oRpyZ4AL0
s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large
141それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:57:02.16ID:rFg9n0A30
現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし
2024/08/25(日) 17:57:23.51ID:DfvTukjr0
三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね
143それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:02.46ID:rf4KFTBW0
蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし
144それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:07.19ID:rFg9n0A30
>>133
日本だとどうしてもマイナーやけどあれはあれでなかなか面白いで
2024/08/25(日) 17:58:11.82ID:E2/eBj3Q0
>>140
他はともかく蔡瑁は逆張り過ぎるやろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/25(日) 17:58:52.60ID:Vz83UgAn0
関羽や張飛にタイマンで勝てる武将いないレベルやろ
馬超も強いし趙雲も負けたこと一度もない長坂での働きヤバい
147それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:59:01.48ID:ZITklHHV0
>>121
孔明がヤバいのはそこやと思う
冷静に考えたら魏を打倒するなんて無理やし
国としてもほぼ詰んでるのに大規模な遠征を繰り返して国を疲弊させてるのに
それでも「こんな無益な戦やめよう。劉禅の首を手土産に投降しよう」という空気にならなかったのは
孔明の人徳と内政手腕の素晴らしさやわ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 17:59:04.28ID:FcCeJlaT0
>>138
趙雲にいるのは40以降に迎えた養子だから
149それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:59:05.23ID:QF/LG1fB0
>>144
新羅が唐を利用したあと逆らってから下るとかね
150それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:59:34.42ID:z4AxFg0n0
ドラマでも漫画でも
江南地方の言葉はなぜか関西弁で語られる事が多いねw
151それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:00:16.92ID:rFg9n0A30
>>142
時代が400~500年くらい違うからなあ
春秋時代と戦国時代でも結構事情が違っていて春秋時代だと戦争にも儀礼的要素がまだちょっと残ってたけど戦国時代になると容赦がなくなるって評価もあるらしい
152それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 18:00:37.68ID:+C0pAw/V0
于禁みたいにあえて降伏して相手苦しめる感じの有能キャラ好きやわ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:01:05.43ID:t4aJ5Pa20
>>146
三英呂布と戦う😊
関羽・張飛さらに劉備まで加わってようやく伍した呂布はつよつよ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:01:16.65ID:7O/j2C8zF
>>147
打倒魏は蜀漢の国是というか
国家の存在理由なんじゃね
やめたら終わり
155それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:01:36.16ID:2a8bYziw0
実際のとこお前ら正史読んだん?
演義と横山とゲームの知識しかないで語ってるやつはおらんやろな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:01:52.66ID:rFg9n0A30
孔明って一般的にイメージされるような感じの戦術家というよりは内政の指導力が武器ってイメージ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
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2024/08/25(日) 18:01:52.70ID:f4+Lf5Bh0
魏は人材が豊富すぎて無名でも孔明クラスのやつがおったらしいな
2024/08/25(日) 18:02:07.73ID:/3X7opd+0
絵本で読んだ赤壁では蜀が主人公で
その後世界史の児童書を読んだら魏が主人公で
横山三国志を読んだら蜀が主人公で(滅亡したけど)
さらに三國無双をやったら司馬氏の晋が天下統一してては?って感じやったわ
蜀ってほんとなんやねん
159それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:02:10.09ID:OakDRcg50
お前らは銀英伝と三国志に詳しすぎなんよ
畏怖してるわ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:02:35.53ID:t4aJ5Pa20
>>155
そのぐらい知ってたら十分じゃねえか?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:02:46.25ID:QF/LG1fB0
>>155
読んでないw
横山と吉川読んだ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/08/25(日) 18:03:20.96ID:D1isdnOA0
>>141
多民族国家の言語ってガチで「深い」よな

それに比べて英語の薄っぺらさよ・・・
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 18:03:31.40ID:dAdjiYwk0
>>155
陳寿がまとめた正史の伝を全部読んでるのなんて学者でも少数ですよ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 18:03:38.68ID:3i0Ytn9h0
赤壁も実際は2万対4千くらいの小規模の戦いだったらしいな
当時何十万も用兵できる国力なんて無い
165それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/25(日) 18:04:06.23ID:Tf1T3ngY0
最終的にどこが勝つん?
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/25(日) 18:04:27.60ID:JXJKvVgH0
魏国が滅んだのは曹叡が司馬懿を後見人にしたせい?
167それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:04:31.20ID:jwKisvnR0
>>155
横山だけやであと蒼天航路のはじめの方だけや
168それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:04:32.47ID:rFg9n0A30
魏の皇族は普段から反逆を疑われ圧迫されていて皇帝がピンチになっても助ける義理も力もなかった
そこから学んだ晋は皇族に力を与えまくったら自称皇帝が乱立することに
中間って大事やね
169それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 18:04:42.57ID:pZyjUtta0
まあ唐の時代の李白の詩にすら呉の地には半魚人が出ると聞くとかあるくらいだから後漢の頃の呉はなおさら旨味の乏しい僻地だったんだろうとは思うが
2024/08/25(日) 18:05:00.02ID:/uVh9ncSd
>>155
演義と横山とゲームとWikipedia
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:05:08.77ID:2a8bYziw0
>>163
例の正史8巻セットでいいんだよ
好きなら読むやろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:05:22.42ID:QF/LG1fB0
>>168
皇帝は乱立してない
王が権力争いしてた
173それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 18:05:39.50ID:FcCeJlaT0
>>165
最初から中国は貴族のもの
曹操、劉備、孫権なんかはなから相手にされなかった

みたいな結果
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:06:09.56ID:LXajKTXa0
>>154
萩の長州が正月の挨拶で徳川幕府打倒を念じてたようなもんか
175それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 18:06:15.76ID:vtiW5l++0
コーエーのゲームのせいでおかしな認識持ってる人おおそう
176それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/08/25(日) 18:06:23.60ID:HQEP9c2f0
>>155
一応1回だけ一通り目を通した事あるけどあれを知識として語れる程度に整理するの結構難しいと思う
解説本書いて出版してくれてる人は尊敬する
177それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:06:30.09ID:QF/LG1fB0
>>169
安史の乱以降の唐王朝を支えたのは江南の富なのに
178それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:07:03.52ID:ulCwuqE+0
こないだ知ったけど猛獲って南の地域の豪族的なモブの一人らしいな
それを南蛮王とかキャラ付けするのはジャンプ編集長なみにセンスあるわ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/08/25(日) 18:07:39.09ID:2cnYOYHG0
劉備が何故か神格化されてる問題
割合で言えば
7が魏2が呉1が蜀くらいの差があったぞ
180!dongri 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 18:07:45.77ID:SpINrS150
>>165
匈奴、鮮卑など異民族
181それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 18:07:51.55ID:dAdjiYwk0
>>171
ちくまの8巻を読んでるだけでも学者レベルやってw
それをなんG民に求めるのは無理があるし、それを書き込んじゃう君は正直痛いっすわ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 18:08:09.20ID:pvPjD/5Y0
>>168
中国人てやる事が極端やな
やるとなると徹底しよる
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:08:25.44ID:QF/LG1fB0
>>179
神格化されたのは関羽定期
商売の神様
2024/08/25(日) 18:08:35.86ID:gbItkbNuM
趙雲はイケメンだったとか色々そういう顔のあれがあるけど、昔の画とか見ると誰一人イケメンなんていないように思うんだけどな…
185それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/25(日) 18:08:41.58ID:GryuraQz0
>>166
曹丕が戦犯という説が有力
曹植と最後まで皇太子の地位を争った経験から血縁をライバルとしか見てなかったので即位後は血縁の力を削ぐ政策をとった
そのため司馬懿などの家臣が台頭してきても曹一族が力を合わせて対抗するという事が難しくなった
2024/08/25(日) 18:09:17.10ID:Xac0PGfH0
ちくま訳正史は2回通しで読んで
ネットの原文で一回読んでるよ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:10:51.17ID:LXajKTXa0
>>157
超進学校のダンゴの中より無名校のトップの方が目立つようなもの
188それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:10:53.45ID:2a8bYziw0
>>181
嘘やろ?
あれで学者レベルは無いわ
ワイでも8巻読んだで
正史読まんとこんな昔話どれが正しいか信じようがないやん
189それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:10:54.05ID:rFg9n0A30
>>172
自称皇帝=僭称者って意味やけどそういえば僭称したやつも一部だっけ?
190それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:11:01.23ID:jwKisvnR0
>>184
コーエーがね…
191それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 18:11:09.91ID:NQDqFLat0
>>169
でも現代日本でも河童みたいなの普通に歩いてるし…
192それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:11:23.56ID:QF/LG1fB0
>>185
戦争弱いし性格悪いし
ロクでもないな
2024/08/25(日) 18:11:26.47ID:/uVh9ncSd
>>179
演義とその影響だけで後世では特にだぞ
むしろ統一できなかった割に魏武(曹操)がよく出てくる
2024/08/25(日) 18:11:30.83ID:xX6fI7nka
>>166
曹爽兄弟が豚なせい
195それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 18:11:33.89ID:hpC1S7+10
>>175
夏侯惇がイケオジの猛将みたいなイメージは無双のせいやろな
196それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:11:38.91ID:rFg9n0A30
卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに日本で全然知られてないやつって逆にすごいと思う
197それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:12:52.52ID:ulCwuqE+0
蒼天航路が流行った頃に一度、曹操の人気が逆転勝ちした時期あったよな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:13:47.75ID:0fn2P/s7d
逆に考えて大国魏すら勝たせられなかった魏の人材が弱小の呉や蜀にいた所で役に立つと思うか?
2024/08/25(日) 18:13:57.78ID:Xac0PGfH0
皇族を抑える政策は後漢からの伝統や
当時の人間にも皇族抑えたせいで乗っ取られた的な分析しとるやつらはおるが
実際にはそう単純ではないやろな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 18:14:02.47ID:prG++dAa0
>>7
これ蜀側が自分の凄さ喧伝する為に過剰に自分サイド弱く盛ってるだけそこまで開きないってのが最近の研究やで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:14:14.41ID:tpvKlGfT0
袁紹←圧倒的戦力だったのに負けた理由wwwwww
202 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 18:14:50.63ID:Umfozadx0
>>147
すごいけど末路が過労死じゃなぁ…
2024/08/25(日) 18:15:07.19ID:8F9LCQNm0
劉備がスレ立て
204それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/08/25(日) 18:15:08.95ID:YCJwbldF0
鄧艾が最強なんやろ?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:15:11.82ID:QF/LG1fB0
>>189
皇帝になったのは一人だけやろ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/25(日) 18:15:22.89ID:GryuraQz0
>>192
性格悪くなったのは曹操のせいやろ
兄弟で一番年長でそれなりに能力有るのにいつまでも皇太子にして貰えないんじゃ性格歪むのもしゃーない
2024/08/25(日) 18:15:23.55ID:gbItkbNuM
>>190
まあ顔が整っていたとかそういうイメージでデザインしたんだろうけど趙雲とか馬超とかもうあれでイケメンのイメージついたわ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/08/25(日) 18:15:52.69ID:rFg9n0A30
「十常侍」って字面の印象からしてなんか専横を極めてそうですごいよな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:16:11.01ID:ulCwuqE+0
頭にきて吐血して憤死とかいうの好き
210それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:16:37.86ID:X31Qs3Z10
陸孫のイメージ分かれがち
211それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/08/25(日) 18:16:59.19ID:rFg9n0A30
以前張飛が飲酒運転撲滅のポスターに起用されてたの草
2024/08/25(日) 18:17:26.14ID:tpWPaD1d0
孫策死亡したとき曹丕13歳らしいわ
://i.imgur.com/TnZqIM5.png
://i.imgur.com/0YogRJV.png
2024/08/25(日) 18:17:27.53ID:1Usv91hJ0
>>201
天命がなかったとしか…
214それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:17:45.25ID:O3+ljmxq0
そもそも蜀が史書編纂しないのが悪い
晋の正当性、魏の偉大さのために手柄を書いてたら蜀を誇張させていく結果に
215それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:19:06.75ID:VMC5KIdx0
後半は孔明と司馬懿の対決くらいの認識しかなくて魏の皇帝が誰かってのも知らない人多いだろうな
蜀の方は無能で有名だから知ってるかもしれんが
2024/08/25(日) 18:19:12.06ID:BUOA3pIgd
>>210
戦功より老害化した孫権の被害者な印象が強いわ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:19:50.34ID:oZbBvR6Vd
>>53
習鑿歯
218それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/08/25(日) 18:20:24.25ID:HQEP9c2f0
>>215
曹叡までは結構知られてるやん
その後が全然、皇帝謀殺事件なんてあるのに
2024/08/25(日) 18:21:53.14ID:h98xjkKF0
>>178
ほんまそれ
羅漢中の脚本・演出がなかったら三国志がらこんなに人気が出ることはなかった
220 警備員[Lv.8][芽]
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2024/08/25(日) 18:22:05.71ID:rulUab680
最終的に異民族が漢帝国の後継を名乗って西晋滅ぼすってオチも好き
2024/08/25(日) 18:23:07.31ID:h98xjkKF0
>>209
大体孔明の仕業なんだよなあ
222それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:23:44.43ID:4ltkQ8+I0
劉備と劉邦って関係あるの?
2024/08/25(日) 18:24:22.32ID:nI5yx9Fw0
>>222
劉備の遠いご先祖が劉邦
224それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/08/25(日) 18:25:53.47ID:LuCDc7cHd
袁紹ってナメられてるけど蜀と呉より圧倒的に強いよな
2024/08/25(日) 18:26:29.87ID:/uVh9ncSd
>>220
ワイは西晋が無能すぎて嫌い
やたら司馬ガイ持ち上げるやつおるけどあれも無能同士の争いに勝っただけでしかも意味分からんタイミングで一旦身を引いてるからな
いいやつには間違いないけどあの場面で自身の能力を発揮しないのはありえん
2024/08/25(日) 18:28:02.31ID:nI5yx9Fw0
>>224
カントでエンショウが勝ってたらそのまま天下統一してたやろうね
227 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/25(日) 18:28:28.09ID:Umfozadx0
>>218
その辺は陳寿も忖度して濁してるから…
228それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/08/25(日) 18:28:40.72ID:LXajKTXa0
>>201
今川義元「」
229それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/08/25(日) 18:28:58.36ID:CEaUc5U90
>>224
曹操にとっては官渡の戦いが1番重要な戦いやからな
これ以降は消化試合に近い
蜀も呉も辺境の豪族集団みたいなもんだ
2024/08/25(日) 18:29:15.12ID:h98xjkKF0
>>228
言うほど圧倒的やなかったってのが最近の定説や
2024/08/25(日) 18:29:19.40ID:/uVh9ncSd
>>224
だって呉蜀はその袁紹を併合した曹操に対して袁紹の何倍以上も持ちこたえたし…
232それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/25(日) 18:29:30.83ID:oZbBvR6Vd
>>96
蘇秦を信じろ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/08/25(日) 18:29:33.22ID:QF/LG1fB0
>>222
子孫やな
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