【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/25(日) 17:10:37.87

強さランキング10位に何人も蜀入りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/25(日) 17:46:56.97

三國志を遊べば判る
魏の人材綺羅星のごとし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:47:06.83

>>99
学会では後者ってのを早稲田の渡辺教授が言ってたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:47:08.26

地図みたらあんなクソ領土で蜀ようやるわって印象
まあ伸ばしすぎても抑えられんのだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/08/25(日) 17:47:24.55

主人公の蜀と悪の帝国の魏みたいな対立軸を作ったから呉が空気になりがちってのはわかるが
ここでどういう工夫をすれば呉に魅力的なカラーを与えられたかってのは結構創作的に興味深いテーマになるかもしれんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:47:32.13

戦力あるのに勝てないて本来1番ネタにされる存在なのになんGが魏を大正義とか言ってるのようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:47:54.13

>>102
ええで

警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:48:17.45

>>96
ほぼ異民族やんお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/25(日) 17:48:29.20

>>106
女体化お色気作品しかないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/25(日) 17:48:34.44

馬超が最強やろ
曹操軍なんかチンチンにしてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:48:38.49

>>45
最初魏から見たら「蜀？弱兵しかおらんから楽勝っすよ」から
孔明が鍛えて諸葛弩使って戦いだすと「あ！こりゃあかん。正面から戦うの止めや止めや」になるからな
だから司馬懿陣地に籠ってたし諸将が不満いうから仕方なく正面から当たったら負けたという
演義の鬼謀の指揮官諸葛亮とはイメージちゃうけどようやっとったよ孔明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:49:44.14

>>106
蒼天「工業高校の仲間みたいなノリで・・・あと1部関西弁にしとくか」

警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:49:44.10

>>96
あなたはもしかして大明「二」代皇帝の朱棣様！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:49:51.11

朝鮮半島の三国時代の展開(一番弱かった新羅が統一、唐に対抗するため旧高句麗や旧百済を支援)が中国で行われてたら三国志もっと人気出たやろな
中国にたとえると蜀が統一に成功して魏や呉の勢力と結んで異民族に対抗みたいな展開やし
中国もなんだかんだで強大な異民族と対峙してるし

警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:49:52.41

>>107
魏は蜀を滅ぼしてんで？
二年後に晋になるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:50:05.12

三国志のバランスの良さよのう
魏からしたら蜀潰すには険しい山岳地帯行軍した挙句なんもない土地だからコスパにあってなさすぎるし
呉を潰すにしても海軍が魏は貧弱すぎるのは赤壁で身をもって知ったし
現状曹操が死ぬまでの領土でええわってなるのはわかるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:50:11.36

張遼で殺せますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 17:50:16.10

>>100
中華の総人口3,000万人切ってたんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:50:18.53

でもお前らも九州と奥羽にめんどくさい勢力が立て籠もったら惣無事令出して終わるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:50:24.52

>>93
三兄弟いなくなってもう義理もないし人材もしょぼいのにあそこまで食らいつくのはすげえわ
マジで降伏不可避だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 17:50:29.56

実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/25(日) 17:50:33.30

今の上海の場所って呉の領土だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:51:10.21

破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/25(日) 17:51:13.98

呉ってゴタゴタなかったら最強なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:51:44.88

>>123
現代都市に換算すると>>17や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:51:45.99

蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:51:53.57

蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:51:57.31

>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:52:35.53

人材難の重さは末期に表れてて
蜀は言わずもがなスッカスカで呉もグダグダになったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/25(日) 17:53:32.41

スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:53:45.72

>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:54:03.04

>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:54:39.52

横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:54:44.34

>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:21.40

>>132
劉備がくたばった段階で滅んでもおかしくなかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:55:45.27

>>99
趙雲が劉禅を助けた時も大事な家臣に危険をおかさせたって言って劉備が阿斗を投げ捨てたエピソードがあるから血縁よりも有能な人材を選ぶって言う意識はあったのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:48.43

関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:52.86

>>120
九戸政実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:56:32.81

s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:57:02.16

現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/25(日) 17:57:23.51

三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/25(日) 17:58:02.46

蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:58:07.19

>>133
日本だとどうしてもマイナーやけどあれはあれでなかなか面白いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:58:11.82

>>140
他はともかく蔡瑁は逆張り過ぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/25(日) 17:58:52.60

関羽や張飛にタイマンで勝てる武将いないレベルやろ
馬超も強いし趙雲も負けたこと一度もない長坂での働きヤバい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:59:01.48

>>121
孔明がヤバいのはそこやと思う
冷静に考えたら魏を打倒するなんて無理やし
国としてもほぼ詰んでるのに大規模な遠征を繰り返して国を疲弊させてるのに
それでも「こんな無益な戦やめよう。劉禅の首を手土産に投降しよう」という空気にならなかったのは
孔明の人徳と内政手腕の素晴らしさやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/25(日) 17:59:04.28

>>138
趙雲にいるのは40以降に迎えた養子だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:59:05.23

>>144
新羅が唐を利用したあと逆らってから下るとかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:59:34.42

ドラマでも漫画でも
江南地方の言葉はなぜか関西弁で語られる事が多いねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 18:00:16.92

>>142
時代が400~500年くらい違うからなあ
春秋時代と戦国時代でも結構事情が違っていて春秋時代だと戦争にも儀礼的要素がまだちょっと残ってたけど戦国時代になると容赦がなくなるって評価もあるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/25(日) 18:00:37.68

于禁みたいにあえて降伏して相手苦しめる感じの有能キャラ好きやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 18:01:05.43

>>146
三英呂布と戦う😊
関羽・張飛さらに劉備まで加わってようやく伍した呂布はつよつよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:01:16.65

>>147
打倒魏は蜀漢の国是というか
国家の存在理由なんじゃね
やめたら終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 18:01:36.16

実際のとこお前ら正史読んだん？
演義と横山とゲームの知識しかないで語ってるやつはおらんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 18:01:52.66

孔明って一般的にイメージされるような感じの戦術家というよりは内政の指導力が武器ってイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/08/25(日) 18:01:52.70

魏は人材が豊富すぎて無名でも孔明クラスのやつがおったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 18:02:07.73

絵本で読んだ赤壁では蜀が主人公で
その後世界史の児童書を読んだら魏が主人公で
横山三国志を読んだら蜀が主人公で（滅亡したけど）
さらに三國無双をやったら司馬氏の晋が天下統一してては？って感じやったわ
蜀ってほんとなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 18:02:10.09

お前らは銀英伝と三国志に詳しすぎなんよ
畏怖してるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 18:02:35.53

>>155
そのぐらい知ってたら十分じゃねえか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:02:46.25

>>155
読んでないw
横山と吉川読んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/25(日) 18:03:20.96

>>141
多民族国家の言語ってガチで「深い」よな

それに比べて英語の薄っぺらさよ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 18:03:31.40

>>155
陳寿がまとめた正史の伝を全部読んでるのなんて学者でも少数ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 18:03:38.68

赤壁も実際は2万対4千くらいの小規模の戦いだったらしいな
当時何十万も用兵できる国力なんて無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/25(日) 18:04:06.23

最終的にどこが勝つん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/25(日) 18:04:27.60

魏国が滅んだのは曹叡が司馬懿を後見人にしたせい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/25(日) 18:04:31.20

>>155
横山だけやであと蒼天航路のはじめの方だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 18:04:32.47

魏の皇族は普段から反逆を疑われ圧迫されていて皇帝がピンチになっても助ける義理も力もなかった
そこから学んだ晋は皇族に力を与えまくったら自称皇帝が乱立することに
中間って大事やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/25(日) 18:04:42.57

まあ唐の時代の李白の詩にすら呉の地には半魚人が出ると聞くとかあるくらいだから後漢の頃の呉はなおさら旨味の乏しい僻地だったんだろうとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/25(日) 18:05:00.02

>>155
演義と横山とゲームとWikipedia

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 18:05:08.77

>>163
例の正史8巻セットでいいんだよ
好きなら読むやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:05:22.42

>>168
皇帝は乱立してない
王が権力争いしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/25(日) 18:05:39.50

>>165
最初から中国は貴族のもの
曹操、劉備、孫権なんかはなから相手にされなかった

みたいな結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 18:06:09.56

>>154
萩の長州が正月の挨拶で徳川幕府打倒を念じてたようなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/25(日) 18:06:15.76

コーエーのゲームのせいでおかしな認識持ってる人おおそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/25(日) 18:06:23.60

>>155
一応1回だけ一通り目を通した事あるけどあれを知識として語れる程度に整理するの結構難しいと思う
解説本書いて出版してくれてる人は尊敬する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:06:30.09

>>169
安史の乱以降の唐王朝を支えたのは江南の富なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/25(日) 18:07:03.52

こないだ知ったけど猛獲って南の地域の豪族的なモブの一人らしいな
それを南蛮王とかキャラ付けするのはジャンプ編集長なみにセンスあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/25(日) 18:07:39.09

劉備が何故か神格化されてる問題
割合で言えば
7が魏2が呉1が蜀くらいの差があったぞ

**!dongri** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 18:07:45.77

>>165
匈奴、鮮卑など異民族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 18:07:51.55

>>171
ちくまの8巻を読んでるだけでも学者レベルやってw
それをなんG民に求めるのは無理があるし、それを書き込んじゃう君は正直痛いっすわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/25(日) 18:08:09.20

>>168
中国人てやる事が極端やな
やるとなると徹底しよる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:08:25.44

>>179
神格化されたのは関羽定期
商売の神様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/25(日) 18:08:35.86

趙雲はイケメンだったとか色々そういう顔のあれがあるけど、昔の画とか見ると誰一人イケメンなんていないように思うんだけどな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/25(日) 18:08:41.58

>>166
曹丕が戦犯という説が有力
曹植と最後まで皇太子の地位を争った経験から血縁をライバルとしか見てなかったので即位後は血縁の力を削ぐ政策をとった
そのため司馬懿などの家臣が台頭してきても曹一族が力を合わせて対抗するという事が難しくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 18:09:17.10

ちくま訳正史は2回通しで読んで
ネットの原文で一回読んでるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 18:10:51.17

>>157
超進学校のダンゴの中より無名校のトップの方が目立つようなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 18:10:53.45

>>181
嘘やろ？
あれで学者レベルは無いわ
ワイでも8巻読んだで
正史読まんとこんな昔話どれが正しいか信じようがないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 18:10:54.05

>>172
自称皇帝=僭称者って意味やけどそういえば僭称したやつも一部だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/25(日) 18:11:01.23

>>184
コーエーがね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/25(日) 18:11:09.91

>>169
でも現代日本でも河童みたいなの普通に歩いてるし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 18:11:23.56

>>185
戦争弱いし性格悪いし
ロクでもないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/25(日) 18:11:26.47

>>179
演義とその影響だけで後世では特にだぞ
むしろ統一できなかった割に魏武(曹操)がよく出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 18:11:30.83

>>166
曹爽兄弟が豚なせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 18:11:33.89

>>175
夏侯惇がイケオジの猛将みたいなイメージは無双のせいやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 18:11:38.91

卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに日本で全然知られてないやつって逆にすごいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/25(日) 18:12:52.52

蒼天航路が流行った頃に一度、曹操の人気が逆転勝ちした時期あったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 18:13:47.75

逆に考えて大国魏すら勝たせられなかった魏の人材が弱小の呉や蜀にいた所で役に立つと思うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 18:13:57.78

皇族を抑える政策は後漢からの伝統や
当時の人間にも皇族抑えたせいで乗っ取られた的な分析しとるやつらはおるが
実際にはそう単純ではないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 18:14:02.47

>>7
これ蜀側が自分の凄さ喧伝する為に過剰に自分サイド弱く盛ってるだけそこまで開きないってのが最近の研究やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 18:14:14.41

袁紹←圧倒的戦力だったのに負けた理由ｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/25(日) 18:14:50.63

>>147
すごいけど末路が過労死じゃなぁ…