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【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか?

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2024/08/25(日) 17:10:37.87ID:Vz83UgAn0
強さランキング10位に何人も蜀入りそう
2024/08/25(日) 17:50:29.56ID:oz2X5S0W0
実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/25(日) 17:50:33.30ID:JXJKvVgH0
今の上海の場所って呉の領土だよね?
124それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 17:51:10.21ID:SLZrcH6b0
破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/25(日) 17:51:13.98ID:ApUDyqaVd
呉ってゴタゴタなかったら最強なん?
126それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:51:44.88ID:rFg9n0A30
>>123
現代都市に換算すると>>17
127それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:51:45.99ID:TCVoQfhz0
蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:51:53.57ID:hMqPJVih0
蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 17:51:57.31ID:dAdjiYwk0
>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 17:52:35.53ID:DyhGjFge0
人材難の重さは末期に表れてて
蜀は言わずもがなスッカスカで呉もグダグダになったからな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 17:53:32.41ID:pvPjD/5Y0
スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい
132それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:53:45.72ID:TCVoQfhz0
>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな
2024/08/25(日) 17:54:03.04ID:YaymuAMm0
>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:54:39.52ID:X31Qs3Z10
横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う
135それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:54:44.34ID:7O/j2C8zF
>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない
136 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:21.40ID:Umfozadx0
>>132
劉備がくたばった段階で滅んでもおかしくなかったと思う
137それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:55:45.27ID:XY0+t2aI0
>>99
趙雲が劉禅を助けた時も大事な家臣に危険をおかさせたって言って劉備が阿斗を投げ捨てたエピソードがあるから血縁よりも有能な人材を選ぶって言う意識はあったのだろう
2024/08/25(日) 17:55:48.43ID:E2/eBj3Q0
関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準
139それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:52.86ID:QF/LG1fB0
>>120
九戸政実
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:56:32.81ID:oRpyZ4AL0
s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large
141それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:57:02.16ID:rFg9n0A30
現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし
2024/08/25(日) 17:57:23.51ID:DfvTukjr0
三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね
143それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:02.46ID:rf4KFTBW0
蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし
144それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:07.19ID:rFg9n0A30
>>133
日本だとどうしてもマイナーやけどあれはあれでなかなか面白いで
2024/08/25(日) 17:58:11.82ID:E2/eBj3Q0
>>140
他はともかく蔡瑁は逆張り過ぎるやろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/25(日) 17:58:52.60ID:Vz83UgAn0
関羽や張飛にタイマンで勝てる武将いないレベルやろ
馬超も強いし趙雲も負けたこと一度もない長坂での働きヤバい
147それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:59:01.48ID:ZITklHHV0
>>121
孔明がヤバいのはそこやと思う
冷静に考えたら魏を打倒するなんて無理やし
国としてもほぼ詰んでるのに大規模な遠征を繰り返して国を疲弊させてるのに
それでも「こんな無益な戦やめよう。劉禅の首を手土産に投降しよう」という空気にならなかったのは
孔明の人徳と内政手腕の素晴らしさやわ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 17:59:04.28ID:FcCeJlaT0
>>138
趙雲にいるのは40以降に迎えた養子だから
149それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:59:05.23ID:QF/LG1fB0
>>144
新羅が唐を利用したあと逆らってから下るとかね
150それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:59:34.42ID:z4AxFg0n0
ドラマでも漫画でも
江南地方の言葉はなぜか関西弁で語られる事が多いねw
151それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:00:16.92ID:rFg9n0A30
>>142
時代が400~500年くらい違うからなあ
春秋時代と戦国時代でも結構事情が違っていて春秋時代だと戦争にも儀礼的要素がまだちょっと残ってたけど戦国時代になると容赦がなくなるって評価もあるらしい
152それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 18:00:37.68ID:+C0pAw/V0
于禁みたいにあえて降伏して相手苦しめる感じの有能キャラ好きやわ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:01:05.43ID:t4aJ5Pa20
>>146
三英呂布と戦う😊
関羽・張飛さらに劉備まで加わってようやく伍した呂布はつよつよ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:01:16.65ID:7O/j2C8zF
>>147
打倒魏は蜀漢の国是というか
国家の存在理由なんじゃね
やめたら終わり
155それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:01:36.16ID:2a8bYziw0
実際のとこお前ら正史読んだん?
演義と横山とゲームの知識しかないで語ってるやつはおらんやろな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:01:52.66ID:rFg9n0A30
孔明って一般的にイメージされるような感じの戦術家というよりは内政の指導力が武器ってイメージ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
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2024/08/25(日) 18:01:52.70ID:f4+Lf5Bh0
魏は人材が豊富すぎて無名でも孔明クラスのやつがおったらしいな
2024/08/25(日) 18:02:07.73ID:/3X7opd+0
絵本で読んだ赤壁では蜀が主人公で
その後世界史の児童書を読んだら魏が主人公で
横山三国志を読んだら蜀が主人公で(滅亡したけど)
さらに三國無双をやったら司馬氏の晋が天下統一してては?って感じやったわ
蜀ってほんとなんやねん
159それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:02:10.09ID:OakDRcg50
お前らは銀英伝と三国志に詳しすぎなんよ
畏怖してるわ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:02:35.53ID:t4aJ5Pa20
>>155
そのぐらい知ってたら十分じゃねえか?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:02:46.25ID:QF/LG1fB0
>>155
読んでないw
横山と吉川読んだ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/08/25(日) 18:03:20.96ID:D1isdnOA0
>>141
多民族国家の言語ってガチで「深い」よな

それに比べて英語の薄っぺらさよ・・・
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 18:03:31.40ID:dAdjiYwk0
>>155
陳寿がまとめた正史の伝を全部読んでるのなんて学者でも少数ですよ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 18:03:38.68ID:3i0Ytn9h0
赤壁も実際は2万対4千くらいの小規模の戦いだったらしいな
当時何十万も用兵できる国力なんて無い
165それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/08/25(日) 18:04:06.23ID:Tf1T3ngY0
最終的にどこが勝つん?
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/25(日) 18:04:27.60ID:JXJKvVgH0
魏国が滅んだのは曹叡が司馬懿を後見人にしたせい?
167それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:04:31.20ID:jwKisvnR0
>>155
横山だけやであと蒼天航路のはじめの方だけや
168それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:04:32.47ID:rFg9n0A30
魏の皇族は普段から反逆を疑われ圧迫されていて皇帝がピンチになっても助ける義理も力もなかった
そこから学んだ晋は皇族に力を与えまくったら自称皇帝が乱立することに
中間って大事やね
169それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 18:04:42.57ID:pZyjUtta0
まあ唐の時代の李白の詩にすら呉の地には半魚人が出ると聞くとかあるくらいだから後漢の頃の呉はなおさら旨味の乏しい僻地だったんだろうとは思うが
2024/08/25(日) 18:05:00.02ID:/uVh9ncSd
>>155
演義と横山とゲームとWikipedia
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:05:08.77ID:2a8bYziw0
>>163
例の正史8巻セットでいいんだよ
好きなら読むやろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:05:22.42ID:QF/LG1fB0
>>168
皇帝は乱立してない
王が権力争いしてた
173それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 18:05:39.50ID:FcCeJlaT0
>>165
最初から中国は貴族のもの
曹操、劉備、孫権なんかはなから相手にされなかった

みたいな結果
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:06:09.56ID:LXajKTXa0
>>154
萩の長州が正月の挨拶で徳川幕府打倒を念じてたようなもんか
175それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 18:06:15.76ID:vtiW5l++0
コーエーのゲームのせいでおかしな認識持ってる人おおそう
176それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
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2024/08/25(日) 18:06:23.60ID:HQEP9c2f0
>>155
一応1回だけ一通り目を通した事あるけどあれを知識として語れる程度に整理するの結構難しいと思う
解説本書いて出版してくれてる人は尊敬する
177それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:06:30.09ID:QF/LG1fB0
>>169
安史の乱以降の唐王朝を支えたのは江南の富なのに
178それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:07:03.52ID:ulCwuqE+0
こないだ知ったけど猛獲って南の地域の豪族的なモブの一人らしいな
それを南蛮王とかキャラ付けするのはジャンプ編集長なみにセンスあるわ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/08/25(日) 18:07:39.09ID:2cnYOYHG0
劉備が何故か神格化されてる問題
割合で言えば
7が魏2が呉1が蜀くらいの差があったぞ
180!dongri 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 18:07:45.77ID:SpINrS150
>>165
匈奴、鮮卑など異民族
181それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 18:07:51.55ID:dAdjiYwk0
>>171
ちくまの8巻を読んでるだけでも学者レベルやってw
それをなんG民に求めるのは無理があるし、それを書き込んじゃう君は正直痛いっすわ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/08/25(日) 18:08:09.20ID:pvPjD/5Y0
>>168
中国人てやる事が極端やな
やるとなると徹底しよる
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:08:25.44ID:QF/LG1fB0
>>179
神格化されたのは関羽定期
商売の神様
2024/08/25(日) 18:08:35.86ID:gbItkbNuM
趙雲はイケメンだったとか色々そういう顔のあれがあるけど、昔の画とか見ると誰一人イケメンなんていないように思うんだけどな…
185それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/25(日) 18:08:41.58ID:GryuraQz0
>>166
曹丕が戦犯という説が有力
曹植と最後まで皇太子の地位を争った経験から血縁をライバルとしか見てなかったので即位後は血縁の力を削ぐ政策をとった
そのため司馬懿などの家臣が台頭してきても曹一族が力を合わせて対抗するという事が難しくなった
2024/08/25(日) 18:09:17.10ID:Xac0PGfH0
ちくま訳正史は2回通しで読んで
ネットの原文で一回読んでるよ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:10:51.17ID:LXajKTXa0
>>157
超進学校のダンゴの中より無名校のトップの方が目立つようなもの
188それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 18:10:53.45ID:2a8bYziw0
>>181
嘘やろ?
あれで学者レベルは無いわ
ワイでも8巻読んだで
正史読まんとこんな昔話どれが正しいか信じようがないやん
189それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:10:54.05ID:rFg9n0A30
>>172
自称皇帝=僭称者って意味やけどそういえば僭称したやつも一部だっけ?
190それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 18:11:01.23ID:jwKisvnR0
>>184
コーエーがね…
191それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 18:11:09.91ID:NQDqFLat0
>>169
でも現代日本でも河童みたいなの普通に歩いてるし…
192それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:11:23.56ID:QF/LG1fB0
>>185
戦争弱いし性格悪いし
ロクでもないな
2024/08/25(日) 18:11:26.47ID:/uVh9ncSd
>>179
演義とその影響だけで後世では特にだぞ
むしろ統一できなかった割に魏武(曹操)がよく出てくる
2024/08/25(日) 18:11:30.83ID:xX6fI7nka
>>166
曹爽兄弟が豚なせい
195それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 18:11:33.89ID:hpC1S7+10
>>175
夏侯惇がイケオジの猛将みたいなイメージは無双のせいやろな
196それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 18:11:38.91ID:rFg9n0A30
卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに日本で全然知られてないやつって逆にすごいと思う
197それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:12:52.52ID:ulCwuqE+0
蒼天航路が流行った頃に一度、曹操の人気が逆転勝ちした時期あったよな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:13:47.75ID:0fn2P/s7d
逆に考えて大国魏すら勝たせられなかった魏の人材が弱小の呉や蜀にいた所で役に立つと思うか?
2024/08/25(日) 18:13:57.78ID:Xac0PGfH0
皇族を抑える政策は後漢からの伝統や
当時の人間にも皇族抑えたせいで乗っ取られた的な分析しとるやつらはおるが
実際にはそう単純ではないやろな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 18:14:02.47ID:prG++dAa0
>>7
これ蜀側が自分の凄さ喧伝する為に過剰に自分サイド弱く盛ってるだけそこまで開きないってのが最近の研究やで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 18:14:14.41ID:tpvKlGfT0
袁紹←圧倒的戦力だったのに負けた理由wwwwww
202 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 18:14:50.63ID:Umfozadx0
>>147
すごいけど末路が過労死じゃなぁ…
2024/08/25(日) 18:15:07.19ID:8F9LCQNm0
劉備がスレ立て
204それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/08/25(日) 18:15:08.95ID:YCJwbldF0
鄧艾が最強なんやろ?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 18:15:11.82ID:QF/LG1fB0
>>189
皇帝になったのは一人だけやろ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/08/25(日) 18:15:22.89ID:GryuraQz0
>>192
性格悪くなったのは曹操のせいやろ
兄弟で一番年長でそれなりに能力有るのにいつまでも皇太子にして貰えないんじゃ性格歪むのもしゃーない
2024/08/25(日) 18:15:23.55ID:gbItkbNuM
>>190
まあ顔が整っていたとかそういうイメージでデザインしたんだろうけど趙雲とか馬超とかもうあれでイケメンのイメージついたわ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/08/25(日) 18:15:52.69ID:rFg9n0A30
「十常侍」って字面の印象からしてなんか専横を極めてそうですごいよな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 18:16:11.01ID:ulCwuqE+0
頭にきて吐血して憤死とかいうの好き
210それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 18:16:37.86ID:X31Qs3Z10
陸孫のイメージ分かれがち
211それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
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2024/08/25(日) 18:16:59.19ID:rFg9n0A30
以前張飛が飲酒運転撲滅のポスターに起用されてたの草
2024/08/25(日) 18:17:26.14ID:tpWPaD1d0
孫策死亡したとき曹丕13歳らしいわ
://i.imgur.com/TnZqIM5.png
://i.imgur.com/0YogRJV.png
2024/08/25(日) 18:17:27.53ID:1Usv91hJ0
>>201
天命がなかったとしか…
214それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/08/25(日) 18:17:45.25ID:O3+ljmxq0
そもそも蜀が史書編纂しないのが悪い
晋の正当性、魏の偉大さのために手柄を書いてたら蜀を誇張させていく結果に
215それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/08/25(日) 18:19:06.75ID:VMC5KIdx0
後半は孔明と司馬懿の対決くらいの認識しかなくて魏の皇帝が誰かってのも知らない人多いだろうな
蜀の方は無能で有名だから知ってるかもしれんが
2024/08/25(日) 18:19:12.06ID:BUOA3pIgd
>>210
戦功より老害化した孫権の被害者な印象が強いわ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 18:19:50.34ID:oZbBvR6Vd
>>53
習鑿歯
218それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
垢版 |
2024/08/25(日) 18:20:24.25ID:HQEP9c2f0
>>215
曹叡までは結構知られてるやん
その後が全然、皇帝謀殺事件なんてあるのに
2024/08/25(日) 18:21:53.14ID:h98xjkKF0
>>178
ほんまそれ
羅漢中の脚本・演出がなかったら三国志がらこんなに人気が出ることはなかった
220 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/08/25(日) 18:22:05.71ID:rulUab680
最終的に異民族が漢帝国の後継を名乗って西晋滅ぼすってオチも好き
2024/08/25(日) 18:23:07.31ID:h98xjkKF0
>>209
大体孔明の仕業なんだよなあ
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