【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか？

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/08/25(日) 17:10:37.87 ID:Vz83UgAn0]

強さランキング10位に何人も蜀入りそう

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/25(日) 18:03:31.40 ID:dAdjiYwk0]

>>155
陳寿がまとめた正史の伝を全部読んでるのなんて学者でも少数ですよ

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/25(日) 18:03:38.68 ID:3i0Ytn9h0]

赤壁も実際は2万対4千くらいの小規模の戦いだったらしいな
当時何十万も用兵できる国力なんて無い

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/25(日) 18:04:06.23 ID:Tf1T3ngY0]

最終的にどこが勝つん？

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/25(日) 18:04:27.60 ID:JXJKvVgH0]

魏国が滅んだのは曹叡が司馬懿を後見人にしたせい？

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/25(日) 18:04:31.20 ID:jwKisvnR0]

>>155
横山だけやであと蒼天航路のはじめの方だけや

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽] 2024/08/25(日) 18:04:32.47 ID:rFg9n0A30]

魏の皇族は普段から反逆を疑われ圧迫されていて皇帝がピンチになっても助ける義理も力もなかった
そこから学んだ晋は皇族に力を与えまくったら自称皇帝が乱立することに
中間って大事やね

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/08/25(日) 18:04:42.57 ID:pZyjUtta0]

まあ唐の時代の李白の詩にすら呉の地には半魚人が出ると聞くとかあるくらいだから後漢の頃の呉はなおさら旨味の乏しい僻地だったんだろうとは思うが

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/25(日) 18:05:00.02 ID:/uVh9ncSd]

>>155
演義と横山とゲームとWikipedia

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/25(日) 18:05:08.77 ID:2a8bYziw0]

>>163
例の正史8巻セットでいいんだよ
好きなら読むやろ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/25(日) 18:05:22.42 ID:QF/LG1fB0]

>>168
皇帝は乱立してない
王が権力争いしてた

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/08/25(日) 18:05:39.50 ID:FcCeJlaT0]

>>165
最初から中国は貴族のもの
曹操、劉備、孫権なんかはなから相手にされなかった

みたいな結果

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/25(日) 18:06:09.56 ID:LXajKTXa0]

>>154
萩の長州が正月の挨拶で徳川幕府打倒を念じてたようなもんか

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/25(日) 18:06:15.76 ID:vtiW5l++0]

コーエーのゲームのせいでおかしな認識持ってる人おおそう

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/08/25(日) 18:06:23.60 ID:HQEP9c2f0]

>>155
一応1回だけ一通り目を通した事あるけどあれを知識として語れる程度に整理するの結構難しいと思う
解説本書いて出版してくれてる人は尊敬する

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/25(日) 18:06:30.09 ID:QF/LG1fB0]

>>169
安史の乱以降の唐王朝を支えたのは江南の富なのに

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/25(日) 18:07:03.52 ID:ulCwuqE+0]

こないだ知ったけど猛獲って南の地域の豪族的なモブの一人らしいな
それを南蛮王とかキャラ付けするのはジャンプ編集長なみにセンスあるわ

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/08/25(日) 18:07:39.09 ID:2cnYOYHG0]

劉備が何故か神格化されてる問題
割合で言えば
7が魏2が呉1が蜀くらいの差があったぞ

[180 !dongri 警備員[Lv.8] 2024/08/25(日) 18:07:45.77 ID:SpINrS150]

>>165
匈奴、鮮卑など異民族

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/25(日) 18:07:51.55 ID:dAdjiYwk0]

>>171
ちくまの8巻を読んでるだけでも学者レベルやってw
それをなんG民に求めるのは無理があるし、それを書き込んじゃう君は正直痛いっすわ

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/25(日) 18:08:09.20 ID:pvPjD/5Y0]

>>168
中国人てやる事が極端やな
やるとなると徹底しよる

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/25(日) 18:08:25.44 ID:QF/LG1fB0]

>>179
神格化されたのは関羽定期
商売の神様

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/08/25(日) 18:08:35.86 ID:gbItkbNuM]

趙雲はイケメンだったとか色々そういう顔のあれがあるけど、昔の画とか見ると誰一人イケメンなんていないように思うんだけどな…

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/25(日) 18:08:41.58 ID:GryuraQz0]

>>166
曹丕が戦犯という説が有力
曹植と最後まで皇太子の地位を争った経験から血縁をライバルとしか見てなかったので即位後は血縁の力を削ぐ政策をとった
そのため司馬懿などの家臣が台頭してきても曹一族が力を合わせて対抗するという事が難しくなった

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/25(日) 18:09:17.10 ID:Xac0PGfH0]

ちくま訳正史は2回通しで読んで
ネットの原文で一回読んでるよ

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/25(日) 18:10:51.17 ID:LXajKTXa0]

>>157
超進学校のダンゴの中より無名校のトップの方が目立つようなもの

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/25(日) 18:10:53.45 ID:2a8bYziw0]

>>181
嘘やろ？
あれで学者レベルは無いわ
ワイでも8巻読んだで
正史読まんとこんな昔話どれが正しいか信じようがないやん

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽] 2024/08/25(日) 18:10:54.05 ID:rFg9n0A30]

>>172
自称皇帝=僭称者って意味やけどそういえば僭称したやつも一部だっけ？

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/25(日) 18:11:01.23 ID:jwKisvnR0]

>>184
コーエーがね…

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/08/25(日) 18:11:09.91 ID:NQDqFLat0]

>>169
でも現代日本でも河童みたいなの普通に歩いてるし…

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/25(日) 18:11:23.56 ID:QF/LG1fB0]

>>185
戦争弱いし性格悪いし
ロクでもないな

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/25(日) 18:11:26.47 ID:/uVh9ncSd]

>>179
演義とその影響だけで後世では特にだぞ
むしろ統一できなかった割に魏武(曹操)がよく出てくる

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/25(日) 18:11:30.83 ID:xX6fI7nka]

>>166
曹爽兄弟が豚なせい

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/25(日) 18:11:33.89 ID:hpC1S7+10]

>>175
夏侯惇がイケオジの猛将みたいなイメージは無双のせいやろな

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽] 2024/08/25(日) 18:11:38.91 ID:rFg9n0A30]

卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに日本で全然知られてないやつって逆にすごいと思う

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/25(日) 18:12:52.52 ID:ulCwuqE+0]

蒼天航路が流行った頃に一度、曹操の人気が逆転勝ちした時期あったよな

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/25(日) 18:13:47.75 ID:0fn2P/s7d]

逆に考えて大国魏すら勝たせられなかった魏の人材が弱小の呉や蜀にいた所で役に立つと思うか？

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/25(日) 18:13:57.78 ID:Xac0PGfH0]

皇族を抑える政策は後漢からの伝統や
当時の人間にも皇族抑えたせいで乗っ取られた的な分析しとるやつらはおるが
実際にはそう単純ではないやろな

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/25(日) 18:14:02.47 ID:prG++dAa0]

>>7
これ蜀側が自分の凄さ喧伝する為に過剰に自分サイド弱く盛ってるだけそこまで開きないってのが最近の研究やで

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/25(日) 18:14:14.41 ID:tpvKlGfT0]

袁紹←圧倒的戦力だったのに負けた理由ｗｗｗｗｗｗ

[202 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/25(日) 18:14:50.63 ID:Umfozadx0]

>>147
すごいけど末路が過労死じゃなぁ…

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/25(日) 18:15:07.19 ID:8F9LCQNm0]

劉備がスレ立て

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/08/25(日) 18:15:08.95 ID:YCJwbldF0]

鄧艾が最強なんやろ？

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/25(日) 18:15:11.82 ID:QF/LG1fB0]

>>189
皇帝になったのは一人だけやろ

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/25(日) 18:15:22.89 ID:GryuraQz0]

>>192
性格悪くなったのは曹操のせいやろ
兄弟で一番年長でそれなりに能力有るのにいつまでも皇太子にして貰えないんじゃ性格歪むのもしゃーない

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/08/25(日) 18:15:23.55 ID:gbItkbNuM]

>>190
まあ顔が整っていたとかそういうイメージでデザインしたんだろうけど趙雲とか馬超とかもうあれでイケメンのイメージついたわ

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/08/25(日) 18:15:52.69 ID:rFg9n0A30]

「十常侍」って字面の印象からしてなんか専横を極めてそうですごいよな

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/25(日) 18:16:11.01 ID:ulCwuqE+0]

頭にきて吐血して憤死とかいうの好き

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/25(日) 18:16:37.86 ID:X31Qs3Z10]

陸孫のイメージ分かれがち

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/08/25(日) 18:16:59.19 ID:rFg9n0A30]

以前張飛が飲酒運転撲滅のポスターに起用されてたの草

[212 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/25(日) 18:17:26.14 ID:tpWPaD1d0]

孫策死亡したとき曹丕13歳らしいわ
://i.imgur.com/TnZqIM5.png
://i.imgur.com/0YogRJV.png

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/08/25(日) 18:17:27.53 ID:1Usv91hJ0]

>>201
天命がなかったとしか…

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/25(日) 18:17:45.25 ID:O3+ljmxq0]

そもそも蜀が史書編纂しないのが悪い
晋の正当性、魏の偉大さのために手柄を書いてたら蜀を誇張させていく結果に

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/25(日) 18:19:06.75 ID:VMC5KIdx0]

後半は孔明と司馬懿の対決くらいの認識しかなくて魏の皇帝が誰かってのも知らない人多いだろうな
蜀の方は無能で有名だから知ってるかもしれんが

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/25(日) 18:19:12.06 ID:BUOA3pIgd]

>>210
戦功より老害化した孫権の被害者な印象が強いわ

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/25(日) 18:19:50.34 ID:oZbBvR6Vd]

>>53
習鑿歯

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/08/25(日) 18:20:24.25 ID:HQEP9c2f0]

>>215
曹叡までは結構知られてるやん
その後が全然、皇帝謀殺事件なんてあるのに

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/25(日) 18:21:53.14 ID:h98xjkKF0]

>>178
ほんまそれ
羅漢中の脚本・演出がなかったら三国志がらこんなに人気が出ることはなかった

[220 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/25(日) 18:22:05.71 ID:rulUab680]

最終的に異民族が漢帝国の後継を名乗って西晋滅ぼすってオチも好き

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/25(日) 18:23:07.31 ID:h98xjkKF0]

>>209
大体孔明の仕業なんだよなあ

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/25(日) 18:23:44.43 ID:4ltkQ8+I0]

劉備と劉邦って関係あるの？

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/25(日) 18:24:22.32 ID:nI5yx9Fw0]

>>222
劉備の遠いご先祖が劉邦

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/25(日) 18:25:53.47 ID:LuCDc7cHd]

袁紹ってナメられてるけど蜀と呉より圧倒的に強いよな

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/08/25(日) 18:26:29.87 ID:/uVh9ncSd]

>>220
ワイは西晋が無能すぎて嫌い
やたら司馬ガイ持ち上げるやつおるけどあれも無能同士の争いに勝っただけでしかも意味分からんタイミングで一旦身を引いてるからな
いいやつには間違いないけどあの場面で自身の能力を発揮しないのはありえん

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/25(日) 18:28:02.31 ID:nI5yx9Fw0]

>>224
カントでエンショウが勝ってたらそのまま天下統一してたやろうね

[227 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/08/25(日) 18:28:28.09 ID:Umfozadx0]

>>218
その辺は陳寿も忖度して濁してるから…

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/08/25(日) 18:28:40.72 ID:LXajKTXa0]

>>201
今川義元「」

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/25(日) 18:28:58.36 ID:CEaUc5U90]

>>224
曹操にとっては官渡の戦いが1番重要な戦いやからな
これ以降は消化試合に近い
蜀も呉も辺境の豪族集団みたいなもんだ

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/08/25(日) 18:29:15.12 ID:h98xjkKF0]

>>228
言うほど圧倒的やなかったってのが最近の定説や

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/08/25(日) 18:29:19.40 ID:/uVh9ncSd]

>>224
だって呉蜀はその袁紹を併合した曹操に対して袁紹の何倍以上も持ちこたえたし…

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/08/25(日) 18:29:30.83 ID:oZbBvR6Vd]

>>96
蘇秦を信じろ

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/08/25(日) 18:29:33.22 ID:QF/LG1fB0]

>>222
子孫やな