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【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか?

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2024/08/25(日) 17:10:37.87ID:Vz83UgAn0
強さランキング10位に何人も蜀入りそう
45それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:27:37.86ID:ZITklHHV0
初心者「孔明すげぇ!天才軍師!」
中級者「史実だと無難な戦しかやってない凡才」
上級者「終わった衰退国家の蜀で大規模遠征して無難に戦える時点で化け物」
2024/08/25(日) 17:28:09.05ID:AUM4Vd+T0
オリンピックの電通枠
2024/08/25(日) 17:29:03.16ID:peSpA6dW0
曹操、劉備、孫権の何れかで統一してたら良かったんだが死んでるか過去の人だもんなぁ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:29:43.69ID:dAdjiYwk0
実際漢中を曹操軍から取ったのってやべえよな
蜀が成立するちょっと前の話だけど
49それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/08/25(日) 17:29:54.13ID:rFg9n0A30
蜀で地味に重要なのは今でいう重慶があることやな
ものすごく攻めにくく守りやすい天然の要害
とりあえずこういうとこに逃げ込めば粘れるって地域や
中国史だとこの手の山岳地帯に逃げ込んで粘る勢力が結構多い
旧日本軍はここを攻め落とせず重慶爆撃という無差別爆撃までやらかして日本がアメリカ軍に無差別爆撃を受ける口実を作ってしまった
50それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:30:04.58ID:QuoZARqy0
魏のほうが圧倒的人材だろ
徐庶が魏に行ったら雑魚だったやん
51それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:30:25.48ID:qH23l3Y/0
そもそも作者の陳寿が生まれる半世紀や1世紀前の事を
近所の噂程度の話を創作で肉付けして物語にしたのが正史とされてる三国志
西晋が国を治める正統性を証明する証拠となるようにベクトルが掛かってる
中華の正史は事実とは違うんだよ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:30:32.85ID:0fn2P/s7d
于禁→関羽にボコられて命乞い
夏侯淵→魏では全く評価されなかった黄忠に惨敗して戦死
張郃→張飛に全滅に近い惨敗

魏のご自慢のトップ層とかこんな程度や
53それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 17:30:34.47ID:D1isdnOA0
蜀=正義
魏=悪
呉=空気

みたいな雰囲気作った戦犯ってなんなんや?コーエー?
2024/08/25(日) 17:32:04.75ID:peSpA6dW0
>>53
普通に演義
55それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:32:07.24ID:0fn2P/s7d
>>53
蜀が正義なのは東晋の時代からやし
自然な流れ
魏を善玉かのように扱ってるなんGが異色
56それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 17:32:31.39ID:HlbwsSV70
中華最強は武将でも軍師でもなく長江と疫病という風潮
57それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:32:39.59ID:az95BFEk0
>>48
鶏肋や
58それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:33:47.40ID:0fn2P/s7d
>>50
魏は身内やコネ主義ぇ能力のある奴を下で沈めてるからな
黄忠なんかが良い例
59それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:34:28.38ID:ZITklHHV0
魏は呉蜀を滅ぼすのに難儀したことで低く見られてるけど
どっちも大河と山脈という天然のバリアがあって
守る側が圧倒的に有利な環境やから
相手の国力が衰退するまでは手出しできなかったんよ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/08/25(日) 17:34:28.59ID:FcCeJlaT0
>>53
北宋を曹操
南宋を劉備に準えた演義
61それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/08/25(日) 17:34:46.60ID:HZYmLNn90
バカが中国では曹操の魏が人気とか言ってるけど普通に朝敵の逆賊扱いや
ドラマや演劇は全て蜀目線で人気があるのは劉備と諸葛亮
日本のゲームの影響で趙雲も人気ある
62それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:36:02.44ID:e/EewQf70
呉と魏の国境線が長江であるかのような言い方してる奴よくおるけど実際は長江北岸のもっと北で魏は長江前線すら落とせなかったのが現実や
63それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 17:36:21.35ID:Yr5YsV4B0
日本でいうと蜀って四国ぐらいの話やろ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:37:11.24ID:VtVmnf6E0
>>63
それはさすがに蜀に失礼
65それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/08/25(日) 17:37:11.52ID:jwKisvnR0
主人公サイドだから作者も贔屓してしまった
66それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:37:23.62ID:QuoZARqy0
諸葛亮 龐統 法正が揃ったピークが一瞬だったのが痛い
2024/08/25(日) 17:37:26.53ID:h98xjkKF0
>>63
呉は九州ぐらいか
68それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/08/25(日) 17:37:42.67ID:t4aJ5Pa20
>>64
四川だから四国っぽくないか?
2024/08/25(日) 17:38:29.18ID:gbItkbNuM
三国志ってゲームだと諸葛亮筆頭によく聞くような名前が蜀に集中してるから蜀の主役感強すぎだよな
70それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:39:43.09ID:QF/LG1fB0
>>69
末路が今川
71それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:39:47.10ID:VtVmnf6E0
>>68
言われてみれば確かに…
南の方にあるしな
2024/08/25(日) 17:40:10.44ID:MRLTePTa0
天地を喰らうのキャラデザは好き
73それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:40:11.13ID:0fn2P/s7d
そもそも蜀の将をクソ強かったように脚色してもある程度筋が通るのは魏がしょっちゅう呉や蜀に負けまくって統一を逃した弱さからやしな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:40:14.59ID:ZITklHHV0
>>62
長江による高速の兵員輸送ができるから
長江北岸の都市も長江バリアの範囲内なんやわ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:40:27.85ID:LXajKTXa0
>>44
この時代の長江下流域はまだ湿地帯ばかりで疫病も多い住み辛い土地が多かったんや
隋唐時代に灌漑が進んでから生産力がアップして
宋などが栄えるようになった
76それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/08/25(日) 17:40:43.31ID:FPmJuhBk0
蜀に名将が揃っててワンチャン行けたかも感出しとかないと盛り上がらないからしゃーない
77それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/08/25(日) 17:40:55.97ID:rFg9n0A30
晋という漢字の成り立ちが「壺に差し込まれた2本の矢」なのすき
78それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:40:57.80ID:SQLcbIGh0
武田家みたいなもん
79それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/25(日) 17:41:48.54ID:WrzHaz2j0
>>20
徐庶が埋もれてることを諸葛亮がショック受けるほど人材豊富やが
2024/08/25(日) 17:41:59.98ID:X6zcy+PG0
三國志14では露骨に魏の武将を弱くしてあってがっかり
81それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:42:07.28ID:ZITklHHV0
>>69
そら物語の主役やしなぁ
幕末史で新撰組のヒラ隊員がそこそこ名前知れ渡ってる割に
京都見廻組のエース格が空気なのと同じよ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/08/25(日) 17:42:08.77ID:NQDqFLat0
>>77
あっ
83それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:42:08.84ID:XY0+t2aI0
>>53
関羽が関帝廟で祀られてたり昔から蜀が持ち上げられてた気がする
84それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
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2024/08/25(日) 17:42:16.30ID:rFg9n0A30
三国志が完全フィクションなら劉禅が無能って展開にはならなかったやろなあ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/08/25(日) 17:42:32.54ID:pZyjUtta0
北方異民族の攻勢もさほど強くなかった時期だから蜀呉追討に多くの兵を出せる状況だったはずなのに統一できなかったのはやっぱりマイナス材料だよなあ
86 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:42:46.74ID:Wl6wh9qy0
武将がいくら強くても殆ど意味がないという
国力が正義と教えてくれたのだ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/08/25(日) 17:42:53.14ID:Yr5YsV4B0
>>77
占星術とか得意そう
88それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:44:02.16ID:e/EewQf70
>>74
江陵や濡須はほぼ寡兵の相手に返り討ちにされてるから大規模な輸送すら必要ななかったもよう
89それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/08/25(日) 17:44:07.93ID:9It2CThca
判官贔屓もここまで露骨だと実質勝ってたのになぁって錯覚してまうやろ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:44:20.38ID:ZITklHHV0
>>86
政治>戦略>戦術>個人技
という序列が正義で
下の概念で上位の差を覆すのは稀よな
91それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:44:23.40ID:dAdjiYwk0
でも天水とかまで蜀って取ってるんよな
要は元馬騰がおさめてた地までは蜀だった時期があるんよ
そう考えると一時期の蜀の勢いは只者ではなかった
なお馬謖のポカで全部失うんやけども
92それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/08/25(日) 17:44:44.02ID:FPmJuhBk0
>>84
あれは諸葛亮が劉備から息子が無能なら君が君主になれって言われてもしっかり息子支える忠臣ってエピソードに必要やから無理やで
93 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:45:11.86ID:Umfozadx0
孔明丞相時代なんかは明確に人材不足だろ
人材がいれば楊儀なんて使ってない
94それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:45:14.04ID:cbfPpYNl0
当時の倭国は呉と同程度の国力だったから魏は邪馬台国の卑弥呼に金印を与えて仲間に引き込んだ
倭国と呉が手を組むと厄介だからな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:45:36.10ID:LXajKTXa0
>>81
子母澤寛「感謝しろ」
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:46:02.58ID:X31Qs3Z10
燕王「蜀で国力が低いとか甘えや」
97それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:46:03.35ID:VU7YJdLU0
>>90
今も喧嘩強いだけの奴は頭いい奴に完敗や
時代が流れても変わらんね
98それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:46:16.39ID:TCVoQfhz0
最近三国志スレが多くない?
ワイは好きやけど
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:46:27.54ID:ZITklHHV0
>>92
劉備の孔明への遺言って
もう自分の天命が尽きた時点で息子には興味なくてどうでもいいから言ったのか
「いやいや滅相もありません」と公式に返事するのを期待したプレッシャーなのか
どっちなんやろな
100それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 17:46:33.86ID:NQDqFLat0
>>85
黄巾の乱以降激減した人口そのままで百年内戦してたらそらね広大な中華を制圧できる地力はどこもない
2024/08/25(日) 17:46:46.89ID:6Tssqy8g0
無双やってても晋の連中イキってる割に言ってること全部ブーメランだもんな
102それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/08/25(日) 17:46:50.58ID:ZITklHHV0
>>98
ほなパパスの話してええか?
103それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/08/25(日) 17:46:56.97ID:z4AxFg0n0
三國志を遊べば判る
魏の人材綺羅星のごとし
104それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:47:06.83ID:dAdjiYwk0
>>99
学会では後者ってのを早稲田の渡辺教授が言ってたで
2024/08/25(日) 17:47:08.26ID:BUOA3pIgd
地図みたらあんなクソ領土で蜀ようやるわって印象
まあ伸ばしすぎても抑えられんのだが
106それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽]
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2024/08/25(日) 17:47:24.55ID:rFg9n0A30
主人公の蜀と悪の帝国の魏みたいな対立軸を作ったから呉が空気になりがちってのはわかるが
ここでどういう工夫をすれば呉に魅力的なカラーを与えられたかってのは結構創作的に興味深いテーマになるかもしれんな
107それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/08/25(日) 17:47:32.13ID:e/EewQf70
戦力あるのに勝てないて本来1番ネタにされる存在なのになんGが魏を大正義とか言ってるのようわからんわ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:47:54.13ID:TCVoQfhz0
>>102
ええで
109 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:48:17.45ID:Wl6wh9qy0
>>96
ほぼ異民族やんお前
110それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/08/25(日) 17:48:29.20ID:NQDqFLat0
>>106
女体化お色気作品しかないよね
111それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/08/25(日) 17:48:34.44ID:u2lJLkE50
馬超が最強やろ
曹操軍なんかチンチンにしてたやん
112それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:48:38.49ID:lQyImMow0
>>45
最初魏から見たら「蜀?弱兵しかおらんから楽勝っすよ」から
孔明が鍛えて諸葛弩使って戦いだすと「あ!こりゃあかん。正面から戦うの止めや止めや」になるからな
だから司馬懿陣地に籠ってたし諸将が不満いうから仕方なく正面から当たったら負けたという
演義の鬼謀の指揮官諸葛亮とはイメージちゃうけどようやっとったよ孔明
113それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:49:44.14ID:X31Qs3Z10
>>106
蒼天「工業高校の仲間みたいなノリで・・・あと1部関西弁にしとくか」
114 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:49:44.10ID:+ib+busj0
>>96
あなたはもしかして大明「二」代皇帝の朱棣様!?
115それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:49:51.11ID:rFg9n0A30
朝鮮半島の三国時代の展開(一番弱かった新羅が統一、唐に対抗するため旧高句麗や旧百済を支援)が中国で行われてたら三国志もっと人気出たやろな
中国にたとえると蜀が統一に成功して魏や呉の勢力と結んで異民族に対抗みたいな展開やし
中国もなんだかんだで強大な異民族と対峙してるし
116 警備員[Lv.35]
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2024/08/25(日) 17:49:52.41ID:Wl6wh9qy0
>>107
魏は蜀を滅ぼしてんで?
二年後に晋になるだけ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 17:50:05.12ID:dAdjiYwk0
三国志のバランスの良さよのう
魏からしたら蜀潰すには険しい山岳地帯行軍した挙句なんもない土地だからコスパにあってなさすぎるし
呉を潰すにしても海軍が魏は貧弱すぎるのは赤壁で身をもって知ったし
現状曹操が死ぬまでの領土でええわってなるのはわかるんよな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:50:11.36ID:XF+0Xj4F0
張遼で殺せますよ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/08/25(日) 17:50:16.10ID:LXajKTXa0
>>100
中華の総人口3,000万人切ってたんだっけ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/08/25(日) 17:50:18.53ID:DAm/dPXY0
でもお前らも九州と奥羽にめんどくさい勢力が立て籠もったら惣無事令出して終わるやろ?
2024/08/25(日) 17:50:24.52ID:BUOA3pIgd
>>93
三兄弟いなくなってもう義理もないし人材もしょぼいのにあそこまで食らいつくのはすげえわ
マジで降伏不可避だろ
2024/08/25(日) 17:50:29.56ID:oz2X5S0W0
実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/25(日) 17:50:33.30ID:JXJKvVgH0
今の上海の場所って呉の領土だよね?
124それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/08/25(日) 17:51:10.21ID:SLZrcH6b0
破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/08/25(日) 17:51:13.98ID:ApUDyqaVd
呉ってゴタゴタなかったら最強なん?
126それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:51:44.88ID:rFg9n0A30
>>123
現代都市に換算すると>>17
127それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/08/25(日) 17:51:45.99ID:TCVoQfhz0
蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:53.57ID:hMqPJVih0
蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:51:57.31ID:dAdjiYwk0
>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/08/25(日) 17:52:35.53ID:DyhGjFge0
人材難の重さは末期に表れてて
蜀は言わずもがなスッカスカで呉もグダグダになったからな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:53:32.41ID:pvPjD/5Y0
スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい
132それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:53:45.72ID:TCVoQfhz0
>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな
2024/08/25(日) 17:54:03.04ID:YaymuAMm0
>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/08/25(日) 17:54:39.52ID:X31Qs3Z10
横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う
135それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:54:44.34ID:7O/j2C8zF
>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない
136 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:21.40ID:Umfozadx0
>>132
劉備がくたばった段階で滅んでもおかしくなかったと思う
137それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/08/25(日) 17:55:45.27ID:XY0+t2aI0
>>99
趙雲が劉禅を助けた時も大事な家臣に危険をおかさせたって言って劉備が阿斗を投げ捨てたエピソードがあるから血縁よりも有能な人材を選ぶって言う意識はあったのだろう
2024/08/25(日) 17:55:48.43ID:E2/eBj3Q0
関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準
139それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/08/25(日) 17:55:52.86ID:QF/LG1fB0
>>120
九戸政実
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/08/25(日) 17:56:32.81ID:oRpyZ4AL0
s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large
141それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:57:02.16ID:rFg9n0A30
現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし
2024/08/25(日) 17:57:23.51ID:DfvTukjr0
三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね
143それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:02.46ID:rf4KFTBW0
蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし
144それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
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2024/08/25(日) 17:58:07.19ID:rFg9n0A30
>>133
日本だとどうしてもマイナーやけどあれはあれでなかなか面白いで
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