【三國志】魏、呉、蜀で明らかに蜀だけ強い奴多すぎないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/25(日) 17:10:37.87

強さランキング10位に何人も蜀入りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/25(日) 17:28:09.05

オリンピックの電通枠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:29:03.16

曹操、劉備、孫権の何れかで統一してたら良かったんだが死んでるか過去の人だもんなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:29:43.69

実際漢中を曹操軍から取ったのってやべえよな
蜀が成立するちょっと前の話だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/25(日) 17:29:54.13

蜀で地味に重要なのは今でいう重慶があることやな
ものすごく攻めにくく守りやすい天然の要害
とりあえずこういうとこに逃げ込めば粘れるって地域や
中国史だとこの手の山岳地帯に逃げ込んで粘る勢力が結構多い
旧日本軍はここを攻め落とせず重慶爆撃という無差別爆撃までやらかして日本がアメリカ軍に無差別爆撃を受ける口実を作ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:30:04.58

魏のほうが圧倒的人材だろ
徐庶が魏に行ったら雑魚だったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 17:30:25.48

そもそも作者の陳寿が生まれる半世紀や1世紀前の事を
近所の噂程度の話を創作で肉付けして物語にしたのが正史とされてる三国志
西晋が国を治める正統性を証明する証拠となるようにベクトルが掛かってる
中華の正史は事実とは違うんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:30:32.85

于禁→関羽にボコられて命乞い
夏侯淵→魏では全く評価されなかった黄忠に惨敗して戦死
張郃→張飛に全滅に近い惨敗

魏のご自慢のトップ層とかこんな程度や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:30:34.47

蜀＝正義
魏＝悪
呉＝空気

みたいな雰囲気作った戦犯ってなんなんや？コーエー？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:32:04.75

>>53
普通に演義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:32:07.24

>>53
蜀が正義なのは東晋の時代からやし
自然な流れ
魏を善玉かのように扱ってるなんGが異色

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/25(日) 17:32:31.39

中華最強は武将でも軍師でもなく長江と疫病という風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:32:39.59

>>48
鶏肋や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:33:47.40

>>50
魏は身内やコネ主義ぇ能力のある奴を下で沈めてるからな
黄忠なんかが良い例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/25(日) 17:34:28.38

魏は呉蜀を滅ぼすのに難儀したことで低く見られてるけど
どっちも大河と山脈という天然のバリアがあって
守る側が圧倒的に有利な環境やから
相手の国力が衰退するまでは手出しできなかったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/25(日) 17:34:28.59

>>53
北宋を曹操
南宋を劉備に準えた演義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/25(日) 17:34:46.60

バカが中国では曹操の魏が人気とか言ってるけど普通に朝敵の逆賊扱いや
ドラマや演劇は全て蜀目線で人気があるのは劉備と諸葛亮
日本のゲームの影響で趙雲も人気ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:36:02.44

呉と魏の国境線が長江であるかのような言い方してる奴よくおるけど実際は長江北岸のもっと北で魏は長江前線すら落とせなかったのが現実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/25(日) 17:36:21.35

日本でいうと蜀って四国ぐらいの話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:37:11.24

>>63
それはさすがに蜀に失礼

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/25(日) 17:37:11.52

主人公サイドだから作者も贔屓してしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:37:23.62

諸葛亮　龐統　法正が揃ったピークが一瞬だったのが痛い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/25(日) 17:37:26.53

>>63
呉は九州ぐらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 17:37:42.67

>>64
四川だから四国っぽくないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/25(日) 17:38:29.18

三国志ってゲームだと諸葛亮筆頭によく聞くような名前が蜀に集中してるから蜀の主役感強すぎだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:39:43.09

>>69
末路が今川

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:39:47.10

>>68
言われてみれば確かに…
南の方にあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:40:10.44

天地を喰らうのキャラデザは好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:40:11.13

そもそも蜀の将をクソ強かったように脚色してもある程度筋が通るのは魏がしょっちゅう呉や蜀に負けまくって統一を逃した弱さからやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:40:14.59

>>62
長江による高速の兵員輸送ができるから
長江北岸の都市も長江バリアの範囲内なんやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 17:40:27.85

>>44
この時代の長江下流域はまだ湿地帯ばかりで疫病も多い住み辛い土地が多かったんや
隋唐時代に灌漑が進んでから生産力がアップして
宋などが栄えるようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/25(日) 17:40:43.31

蜀に名将が揃っててワンチャン行けたかも感出しとかないと盛り上がらないからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/25(日) 17:40:55.97

晋という漢字の成り立ちが「壺に差し込まれた2本の矢」なのすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:40:57.80

武田家みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/25(日) 17:41:48.54

>>20
徐庶が埋もれてることを諸葛亮がショック受けるほど人材豊富やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/08/25(日) 17:41:59.98

三國志14では露骨に魏の武将を弱くしてあってがっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:42:07.28

>>69
そら物語の主役やしなぁ
幕末史で新撰組のヒラ隊員がそこそこ名前知れ渡ってる割に
京都見廻組のエース格が空気なのと同じよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/25(日) 17:42:08.77

>>77
あっ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:42:08.84

>>53
関羽が関帝廟で祀られてたり昔から蜀が持ち上げられてた気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/25(日) 17:42:16.30

三国志が完全フィクションなら劉禅が無能って展開にはならなかったやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/25(日) 17:42:32.54

北方異民族の攻勢もさほど強くなかった時期だから蜀呉追討に多くの兵を出せる状況だったはずなのに統一できなかったのはやっぱりマイナス材料だよなあ

警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:42:46.74

武将がいくら強くても殆ど意味がないという
国力が正義と教えてくれたのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/25(日) 17:42:53.14

>>77
占星術とか得意そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:44:02.16

>>74
江陵や濡須はほぼ寡兵の相手に返り討ちにされてるから大規模な輸送すら必要ななかったもよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/25(日) 17:44:07.93

判官贔屓もここまで露骨だと実質勝ってたのになぁって錯覚してまうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:44:20.38

>>86
政治>戦略>戦術>個人技
という序列が正義で
下の概念で上位の差を覆すのは稀よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:44:23.40

でも天水とかまで蜀って取ってるんよな
要は元馬騰がおさめてた地までは蜀だった時期があるんよ
そう考えると一時期の蜀の勢いは只者ではなかった
なお馬謖のポカで全部失うんやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/25(日) 17:44:44.02

>>84
あれは諸葛亮が劉備から息子が無能なら君が君主になれって言われてもしっかり息子支える忠臣ってエピソードに必要やから無理やで

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:45:11.86

孔明丞相時代なんかは明確に人材不足だろ
人材がいれば楊儀なんて使ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:45:14.04

当時の倭国は呉と同程度の国力だったから魏は邪馬台国の卑弥呼に金印を与えて仲間に引き込んだ
倭国と呉が手を組むと厄介だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 17:45:36.10

>>81
子母澤寛「感謝しろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:46:02.58

燕王「蜀で国力が低いとか甘えや」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:46:03.35

>>90
今も喧嘩強いだけの奴は頭いい奴に完敗や
時代が流れても変わらんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:46:16.39

最近三国志スレが多くない？
ワイは好きやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:46:27.54

>>92
劉備の孔明への遺言って
もう自分の天命が尽きた時点で息子には興味なくてどうでもいいから言ったのか
「いやいや滅相もありません」と公式に返事するのを期待したプレッシャーなのか
どっちなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/25(日) 17:46:33.86

>>85
黄巾の乱以降激減した人口そのままで百年内戦してたらそらね広大な中華を制圧できる地力はどこもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:46:46.89

無双やってても晋の連中イキってる割に言ってること全部ブーメランだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:46:50.58

>>98
ほなパパスの話してええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/25(日) 17:46:56.97

三國志を遊べば判る
魏の人材綺羅星のごとし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:47:06.83

>>99
学会では後者ってのを早稲田の渡辺教授が言ってたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:47:08.26

地図みたらあんなクソ領土で蜀ようやるわって印象
まあ伸ばしすぎても抑えられんのだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/08/25(日) 17:47:24.55

主人公の蜀と悪の帝国の魏みたいな対立軸を作ったから呉が空気になりがちってのはわかるが
ここでどういう工夫をすれば呉に魅力的なカラーを与えられたかってのは結構創作的に興味深いテーマになるかもしれんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/25(日) 17:47:32.13

戦力あるのに勝てないて本来1番ネタにされる存在なのになんGが魏を大正義とか言ってるのようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:47:54.13

>>102
ええで

警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:48:17.45

>>96
ほぼ異民族やんお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/25(日) 17:48:29.20

>>106
女体化お色気作品しかないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/25(日) 17:48:34.44

馬超が最強やろ
曹操軍なんかチンチンにしてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:48:38.49

>>45
最初魏から見たら「蜀？弱兵しかおらんから楽勝っすよ」から
孔明が鍛えて諸葛弩使って戦いだすと「あ！こりゃあかん。正面から戦うの止めや止めや」になるからな
だから司馬懿陣地に籠ってたし諸将が不満いうから仕方なく正面から当たったら負けたという
演義の鬼謀の指揮官諸葛亮とはイメージちゃうけどようやっとったよ孔明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:49:44.14

>>106
蒼天「工業高校の仲間みたいなノリで・・・あと1部関西弁にしとくか」

警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:49:44.10

>>96
あなたはもしかして大明「二」代皇帝の朱棣様！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:49:51.11

朝鮮半島の三国時代の展開(一番弱かった新羅が統一、唐に対抗するため旧高句麗や旧百済を支援)が中国で行われてたら三国志もっと人気出たやろな
中国にたとえると蜀が統一に成功して魏や呉の勢力と結んで異民族に対抗みたいな展開やし
中国もなんだかんだで強大な異民族と対峙してるし

警備員[Lv.35] · 2024/08/25(日) 17:49:52.41

>>107
魏は蜀を滅ぼしてんで？
二年後に晋になるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:50:05.12

三国志のバランスの良さよのう
魏からしたら蜀潰すには険しい山岳地帯行軍した挙句なんもない土地だからコスパにあってなさすぎるし
呉を潰すにしても海軍が魏は貧弱すぎるのは赤壁で身をもって知ったし
現状曹操が死ぬまでの領土でええわってなるのはわかるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:50:11.36

張遼で殺せますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/25(日) 17:50:16.10

>>100
中華の総人口3,000万人切ってたんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:50:18.53

でもお前らも九州と奥羽にめんどくさい勢力が立て籠もったら惣無事令出して終わるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:50:24.52

>>93
三兄弟いなくなってもう義理もないし人材もしょぼいのにあそこまで食らいつくのはすげえわ
マジで降伏不可避だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/25(日) 17:50:29.56

実際トップ陣の強さSクラスの層は強いのが多いのかもしれんけど
Aクラスが魏は100倍くらいいるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/25(日) 17:50:33.30

今の上海の場所って呉の領土だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:51:10.21

破竹の勢いが呉を滅ぼした時の言葉ってこの前はじめて知ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/25(日) 17:51:13.98

呉ってゴタゴタなかったら最強なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:51:44.88

>>123
現代都市に換算すると>>17や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:51:45.99

蜀はあの広さで公式には人口90万人くらいというのが信じられんよな
人材不足にもなるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:51:53.57

蜀が天下取れなかったのは秀吉時代の豊臣と徳川以上に国力に差あったからかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/25(日) 17:51:57.31

>>125
海軍って言う概念が呉と劉表軍以外存在しないって言ってもいいから防衛戦に関してはそうらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/25(日) 17:52:35.53

人材難の重さは末期に表れてて
蜀は言わずもがなスッカスカで呉もグダグダになったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/25(日) 17:53:32.41

スラダンの湘北みたいなもんでしょ
スタメン交代したらショボい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/25(日) 17:53:45.72

>>128
三国で明らかに国力が劣っているのに建国から40年持ちこたえただけでも相当頑張ったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/25(日) 17:54:03.04

>>115
朝鮮そんな漫画みたいな展開あったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/25(日) 17:54:39.52

横山読んでると張任とホウトクは土下座してでも降伏してもらえやって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:54:44.34

>>131
三年間頑張って来た男を侮ってはいけない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:21.40

>>132
劉備がくたばった段階で滅んでもおかしくなかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/25(日) 17:55:45.27

>>99
趙雲が劉禅を助けた時も大事な家臣に危険をおかさせたって言って劉備が阿斗を投げ捨てたエピソードがあるから血縁よりも有能な人材を選ぶって言う意識はあったのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:48.43

関羽の息子←強い
張飛の息子←強い
趙雲の息子←💩

コーエー基準

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/25(日) 17:55:52.86

>>120
九戸政実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/25(日) 17:56:32.81

s://pbs.twimg.com/media/F2SifggbwAU88gL?format=jpg&name=large

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:57:02.16

現代の中国諸語には結構面白い地理的傾向がある
北方ほど多音節語が多く声調の種類が少なく語順的にもOV言語的な特徴が多い
南方ほど単音節語が多く声調の種類も多くVO言語的な特徴が多い

そして北方ではOV語順のモンゴル語やツングース諸語と接触していて南方ではVO言語のタイ系の言語と接触している
だから言語の特徴には隣接言語との接触の影響が多いといわれる
中国史では一般に北から南への人口移動が多くて現代北京語なんかは基本語順はSVOながら修飾語とかはOV言語の特徴が多いみたいやな
把構文みたいなSOV語順もよく使われるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/25(日) 17:57:23.51

三国志の舞台になってる範囲見てたらキングダムの頃の範囲ちっちゃいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/25(日) 17:58:02.46

蜀じゃないけどドラクエのパパスがわりと強力
二回攻撃できるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/08/25(日) 17:58:07.19

>>133
日本だとどうしてもマイナーやけどあれはあれでなかなか面白いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 17:58:11.82

>>140
他はともかく蔡瑁は逆張り過ぎるやろ