小説の設定がいまいち固まらないんやがなんか考えてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 00:50:05.21

クールな女子高生(神社の娘でスピリチュアルな力があるけど非科学的なものを信じない)と霊視ができる男子高校生(見えるだけで何も対処はできない)がコンビを組んで除霊をしていく話

っていうのを考えてるんやが、なんかどんな雰囲気で行くか決まらない
幽霊がくだらないいたずらしかしないみたいなギャグ路線でも良かったんやが、シリアスな話も書きたいし困った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:18:04.22

>>100
響いたわ…
とにかくやってみるしかないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/26(月) 02:18:35.76

>>101
分かりやすく例を挙げるとたとえばポケモンの話書きたいとするやん
そのとき主人公の旅の理由を「純粋にポケモンやバトルが大好きでポケモンマスターになりたいから」だけにするとほぼ間違いなく盛り上げるのに苦労する
でもたとえば生き別れの家族を探したいからとか、ポケモンが好きな理由も家族のように支え合ってきたからみたいな理由つければ各地を旅する理由も負けたくない理由も作りやすいやろ

幽霊と戦うべき理由とかパートナーと一緒にいる理由とかを考えるべきってのもそういうことや
バトルの描写だけで盛り上げるのには限界があるから動機の時点で盛り上げる必要があるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:21:04.41

>>103
なるほど、わかりやすいわサンガツ
男の方が、親族を霊に殺されたところを霊視で見てしまって
警察は取り合ってくれず孤独死で片付けられて
幽霊を使って人を襲ってるなんかやばいやつがいるから追ってる、みたいなことかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 02:21:19.14

（見えないけど）除霊できる&見えるけど除霊できないってギャグだとたまに見る気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/26(月) 02:25:08.92

>>1の設定で真っ先に危惧されるのは女がやる気出すようになった後は戦えない男が空気化しそうってことやな
男が戦えるようにするとかも考えられるが個性が消えるかもしれないのと、同時に出す人数が増えると各難易度は上がる

個人的には霊に対する方針(説得重視か攻撃重視かなど)を対立軸にするとかも考えられると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:30:05.29

>>106
女はその難儀な性格が男と過ごすうちにちょっと柔らかくなって、男は1人で何もできない無力感を、1人で戦い続ける女を見て何かしら工夫で解消していく
みたいな、それぞれで体と心の成長をするみたいな
そういう対比がしたいんよね
説得はええなぁ、女神転生みたいで
女はただ見かけたら攻撃して除霊しちゃうけど、男は説得とか悩み解決で成仏させられるちょっと明るい奴
みたいなのええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:30:28.84

あれ、すまんIDが一旦変わってたな
全部ワイや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 02:34:15.24

除霊に謎解き要素入れて男を推理役にしたらええんちゃう
モノノ怪みたいな感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:34:40.52

マジで説得ええかも
ただ幽霊には攻撃するしかしてこなかった冷徹な女が、話し合いで解決っていう男のスタイルを見て、幽霊なんて話の通じる相手じゃないわ、的なことを言う
そう思う裏には弟が幽霊に殺された過去があり…
ええやん！
2人が依頼を受けるのも人間だけじゃなく攻撃性のない迷い幽霊みたいなのもありにしたら広がりそう
女が男を認めて、他の誰かに「彼は幽霊すら友達にしてしまう男よ」って言うシーンとか良いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/26(月) 02:35:35.33

>>1
六道の力得たナルトとサスケの劣化コピーみたいなパクり設定やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:35:59.02

>>109
これもええなー
スケットダンスに寄ってしまうことに気をつけないとな
現実的な事件の中にひとつ幽霊が噛んでる要素があるみたいなのは考えがいがありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/26(月) 02:36:17.57

話の軸にしろキャラの背景にしろ世界観にしろ具体的に何も決まってないからそうなるんや
2人が組む理由すらない
例えば2人が組むのならお互いに何かを補い合える能力なり理由が必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 02:37:06.33

チャットGPTと話したほうがいいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 02:39:13.65

>>113
見えるけど対処できない
対処できるけど見たくない
は補い合ううちに入ってないか？
なんか能力以外で組む理由がいるかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/26(月) 02:40:24.47

まあとにかく話を引き出しやすい大目標と小目標を考えることやな
霊に対する方針とかは参考になるならええけど
2人の距離が接近したら淡々とした話になってしまうようではアカン
因縁の相手を出して絡みのパターンを増やしていくとかも手やね

創作だとデレたヒロインや成長しきったスポーツ選手は無個性になりやすい問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 02:43:19.97

>>116
これは気をつけたいよなー
だから絶対くっつけさせはしない
たま～にマジで男がお手柄の時は一瞬褒めるくらい
結局、相棒感というより主従的なものに終始したいとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 02:48:49.08

女がシリアス展開で人間の敵に追い詰められて本当にピンチの時に股間を蹴り上げるみたいなことをして「私の武器が除霊だけだと思わないことね」的なことを言い
男が「ありゃ痛いな…」って一気にギャグオチにしちゃう
みたいなことしたくなってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 02:50:54.70

ワイはコメディモノの方が好きやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/26(月) 02:53:13.71

話が思い付かないならそもそもインプット不足
同じ系統の小説漫画アニメなんでもいいから見まくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/26(月) 02:53:38.35

見えるだけで何も出来ない男と女子高生の幽霊のコンビでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 02:53:42.62

>>119
ワイもそうや
なんというかシリアスな話でクール女を描くとただ鬱屈な女性像になりそうでなあ
クールさでキャラを立てるにはそのことをボケとして他にツッコミ用意するしか思いつかないんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 02:56:06.90

>>121
なぜか最終回で手だけ握れて女が「ありがとう…」って消えていくシーンが
頭に浮かんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 02:56:06.97

>>121
あー、相棒が幽霊のパターンか
寄生獣とかってそんな感じではあるよな
幽霊をJKにするか狐が化けてる能力者とかそんなんにするか、ヒカルの碁的な昔のやり残しを抱えて死んだ巫女女みたいなのにするか…
広がりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 02:57:30.67

ああー、無意識に寄生獣にも影響受けてるかもなー
最後はシンイチが人間としてラスボス倒すとことか、まぁミギーの力借りとるけど、そういうとこ好きやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:09:32.97

>>123
なんかこれゴールだと思うとちょい切ないけどしょうがないな
最後に一瞬出てくるの、ミギーみたいや
宇宙人田中太郎もそんな最後か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/26(月) 03:25:48.35

w主人公の場合は対比で設定考えたら良さそう
男はおばけ見えて厄介ごとに巻き込まれる設定で
女はなんだかんだそれを解決
男が巻き込まれる理由も後付けでもいいからストーリーの根幹に関わるようなものだとなお良い
女も能力得た経緯や科学的なものしか信じない理由をあとから出していくとそれっぽくなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:30:18.92

>>127
なるほどなあ
やっぱ女を除霊バリバリする人にして、「なぜか」幽霊を呼び寄せてしまう不幸な男にして、お互いがいる意味を持たせて、「なぜか」を解明させていくのがいいかな
でもそうすると男は幼少期からぼっち的なことになってワイの思うちょい明るい不思議なやつっていうキャラにできないかもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/26(月) 03:30:57.39

知識はないけど物語を作ろうとする少年と書く力はないけど口出しするなんG民の話でどうや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/26(月) 03:33:55.26

意味のない設定と意味のない小説だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:34:07.59

>>129
最高のタッグやな
なんかバクマンみたいでええやん！
普通に助かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 03:38:12.03

>>128
元から明るいけどお化けが見えて幼少の頃は人と話すと気味悪がられがち（変なことを言うやつ）
でも生来の明るさで自分だけ見えてる事を理解してからは言動に注意するようになって、周りからは「お化けが自称見えてる奴」くらいの不思議キャラにでもすれば良さそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/26(月) 03:38:45.79

事故の影響で血が半分人外のヒロインと事故の影響で目が人外の主人公でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:40:45.07

>>132
なるほど、そうか幼少期の無邪気さで「おばけも友達！」的な感じだったけど、好きな娘にドン引きされたとか、悪いおばけもいると知ったとかで闇は抱えつつそれを明るさで誤魔化すようになった、とかならええかも
それを冷静な女に見破られて、でも徐々に互いに影響し合ってお互い変わっていく的なことかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:43:32.57

明るいけど軽いやつにはしたくないんよなあ～
その塩梅が難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 03:44:12.79

>>134
シリアスパートはそこの話を進めて
通常はギャグでもバトルでも恋愛でもなんでもいいんじゃない
ただ、シリアスとのギャップをそれだけ求められるからちゃんと二人の関係がどうあるべきか？は練らないとね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:44:38.33

>>133
特殊な目が外部からもたらされたものっていうのはいいかも
厨二臭くなりすぎないようにしないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:46:51.06

>>136
2人の出会いから始めるか、2人がすでに組んでオカルト愛好会みたいなことを便宜上やってて(実際は除霊の依頼を受けるための窓口的な)
その日常からいきなり始めて
過去編で出会いとか主人公たちの幼少期のトラウマを掘り下げるとか
そこでも迷ってるんよね
いやーでもあまりに銀魂やスケットダンスすぎるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:50:20.55

あぁ～でも女がすっごい理系でとても除霊とかできるようには思えん感じも何とか入れたいな～
個人的な癖が出過ぎやな～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 03:53:43.79

>>138
自分の好きな作家なりが作ったものの冒頭とかベタな冒頭を参考にしてもいいんじゃない
今も昔も既存のものを参考にして作るって言うのはプロでもやってるし、特に自分が物書きをやりたいと思うに至るまでに見てきたものを反芻するのがいい
何故ならイッチがそれらに強く影響を受けてるから自分の指針や産み出す作品のイデア界の要素になってるだろうから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 03:57:32.80

>>140
サンガツ
まあ何事も真似からやし変なプライド捨ててとにかくやってみるンゴ
今までいくつか書いたけどバトルはやったことないから不安やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/26(月) 04:00:34.77

>>141
内容はそんなに大事じゃなくて
とにかく短くても無茶苦茶でも面白くなくてもいいから完結させることが大事らしい
頑張って👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 04:01:55.62

>>142
とりあえず読切というか1話で完結させてみて
希望がありそうなとこを広げてくわ
夜中にマジでありがとうやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/26(月) 04:09:09.60

単にアイディアを投げるだけで良いなら女は元々は普通だけど何かの事故で高位の霊だか妖怪が憑依して二重人格になった事にするとか
妖怪は女から出たいんだけど女の家系の血に問題があるとかで簡単には出られないし女の身体の負担になるから力もなかなか発揮出来ず問題を解決できない
女には幼馴染の男(密かに女に憧れていた後輩でも何でも良い)がいてそいつは霊的な素質やら霊視が出来る能力がある
妖怪は男に交渉を持ちかける
男は女を助けたいからその交渉を受ける
最初は女の為だけを想って協力してたけど活動を通じて妖怪とも仲良くなっていく
てな感じ
その後は女の家系の問題は妖怪のルーツに繋がっていて問題の解決は妖怪の消滅にも繋がるからここで一悶着ある
妖怪とも仲良くなったのに別れるのは嫌だと涙しつつ問題解決して妖怪消滅からの生まれ変わり出産エンド
または自分が消える可能性があるのを知った妖怪が最終的にラスボスになる
とかどう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 04:13:04.02

>>144
え？めっちゃええやん
こんなのどんどんほしかったんやが？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 04:14:30.72

いちばん身近な存在が最終目標でありラスボス的なのええな
デスノート的な絶対相容れない相棒(味方ではない)的なのよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 04:17:32.41

クラマみたく「とんでもない妖怪が体の中に封じられている」っていうのもええなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/26(月) 04:35:05.04

オカルト学園ってアニメに設定似てるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:36:19.00

>>148
知らなかった…
みてみる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/08/26(月) 04:37:18.26

>>149
タイトル間違えてたわ
世紀末オカルト学院ってやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/26(月) 04:37:56.60

最初に書くなら長編よりもまずは短めで完成させられるようにしておきたいな
長編書きたい場合でもまずは長編の連載前の読み切り版くらいを意識するんや
上手くいったらそれを連載化すればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:39:06.94

>>151
まず読切で2パターンぐらい書いてみるわ
それでよかった方の世界観で続けてみる
ありがとうやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 04:39:35.79

書いたら見せて🤗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:40:37.14

>>153
どっかに投稿してなんGにリンク貼るか
今までのやつ投稿したことなくて友達に見せてるだけやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/26(月) 04:43:05.83

お互いが単体では悪霊に対処できなくすりゃいいんや
・倒せるけど見えない
・見えるけど倒せない

お互いに補完する関係が崩れんようにしないとアカン
女の属性を「信じない」にすると
繰り返すうちにさすがに信じるやろってなってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/26(月) 04:45:38.85

>>152
逆に読み切りを意識しすぎると書きにくいって場合は数話程度の短期集中連載にする手もある
各話を出しやすくすることで投稿までのハードルを下げるわけやな
特に書き出しのインパクトは肝心やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:50:52.21

>>155
「幽霊なんて非科学的なもの、信じないわ」と言いながらめちゃくちゃ幽霊を消していく女に対して、
「いや、お札から謎のビーム撃つ人が何言ってんの…」みたいなギャグにしちゃおうかなと思ってきた…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:52:50.72

>>156
2人の出会いから書くには数話必要そうやな
読切でいくなら何かしらの除霊依頼の途中から始めて
極力モノローグとかに頼らず設定をわからせていくしかないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:55:41.83

「おばけなんてないさ」の歌詞をなんかうまいこと使いたいな
女が霊を凍らせて倒すことで「はは…冷蔵庫に入れて、カチカチに…」って男が半ば呆れながら感心するみたいな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/26(月) 04:56:25.12

男女の設定が逆の方が今風っぽいわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/26(月) 04:57:38.77

倒せるけど見えない
見えるけど倒せない
だと
映らナイんです
っていうサンデーうぇぶりで読める漫画がある
悪霊引き寄せるし見えるけど倒せない少年と悪霊見えないけど霊を消滅させる力を持った少女の話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 04:59:16.42

>>160
性格と能力、両方か？
見えてしまうおっちょこちょいヒロインと除霊できる堅物男か
たしかに今っぽいかも
でもワイ、女が男にドタバタさせられるのがあんまり好きでないのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 05:00:58.57

>>161
あるのか～やっぱあるよな
実はワイが共感覚持ってて小さい頃から文字や音や匂いに色がついて見えるってのが元になってるんや
なにかが見えることは人と違っててある種かっこいいけどそれなりの苦しみがあり孤独感があることも描きたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 05:05:13.60

写らナイんですの1話読んできたけど、恥ずかしくなるくらい同じなんやが…
ちょっとテイストは違うけど、見えてしまう孤独、幼少期のトラウマ、見えていないのに霊を祓う相方などなど…
心折れそう…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/26(月) 05:05:42.37

>>163
その漫画のヒロインはただの一般人やから見えるのが当然の家系にいるのに見えない苦労とか描いたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/26(月) 05:06:15.59

なんかありがちだけど
男を【極悪霊を呼び寄せてしまう体質】にすれば
女といつも一緒にいるのがスムーズになる

女の方は【裏高野山の法師】なんだが
【男の存在を裏高野山のお偉いさんに知られると「いっそ殺してしまえ」となるから黙ってる】
って設定を付ける

これは悪霊以外にも2人に脅威を追加するため
ただし裏高野は夢枕貘の小説を「孔雀王」がパクッて問題になった設定だからテキトーに変えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/26(月) 05:07:34.12

>>162
女が主戦力で男がポケモントレーナーみたいになってるのは００年代の流行りよな
今それやろうとすると男側の役割が弱くて魅力が明らかに足りん
現状、男は見えるけど何もできずに歯がゆいのに対して女はとりたてて見えなくても不便ないやろ
男が一方的に女に寄生しとる感が強くてお互いを必要とし合ってる感が弱いんや
このままで行くなら女が抱えるなんらかの問題を男の力によって解決できる設定を足したい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 05:08:17.31

>>166
やっぱ呼び寄せがいいかなあ
それでも明るい男にするとなるとかなりメンタル強いやつになるけど
まあギャグにすればええかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 05:11:07.11

>>167
まさにその「女が男を必要とする」までの過程を描きたいってのがあるんよね
最初は何もできず寄生のようなものだった男も女にないものを持ってるってことで対等になっていくというか
男が女に追いつくまでをまずテーマにしたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/26(月) 05:12:50.92

モブサイコの霊幻とモブの関係みたいなのもええんよなー
能力の天才だけどほかが全部不器用な人と、インチキ野郎だけど経験や知恵は豊かな人みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/26(月) 05:19:14.69

>>169
大事なつかみの部分にただの寄生状態が長いと読んでて辛いわ
ダンまちみたいに「めちゃくちゃ格上のあこがれの人に追いつく」的な話の構造ならそれでもええんやろうけどこれ「足りないもの補い合う」バディものの話やろ？
なのにバディものとしての魅力が備わってない状態で話が始まるのってマイナスからのスタートやしそれがプラマイゼロになるまで読み進めるほどなんの魅力があるんやっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/26(月) 05:24:02.30

>>171
うーんそうやな
男の立ち位置を女より下げてついていく感じにしたいっていうワイの嗜好が出過ぎたな
ガッシュの清麿も天才っていう設定あるしなー
でも「戦う不器用な女」「戦えない器用な男」っていう図式は崩したくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/08/26(月) 05:26:42.63

>>172
だからやっぱり女側にも男を必要とする理由がほしいわけよ
対等じゃなくてもいいんだけど女としても男と組むのは都合がいいってならんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/26(月) 05:32:08.02

よく考えたらdeleでも菅田将暉は一瞬でそれっぽい嘘ついて電話相手を騙せるってスキルあったな
やっぱり男も見えるだけじゃなくて女を感心させる何か別なことのスキルがあった方がいいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 05:32:44.29

同じような作品読んだことあるからパクリだなんだと言われるだけやと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/26(月) 05:32:49.30

女は字が下手クソ、男は字めちゃくちゃ上手い
女は御札使うけど字が下手だと威力半減するから男に習うとか
かみちゅってアニメのパクリやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/26(月) 05:40:56.77

>>174
というより女が一人で完結してしまっとる方が問題やと思う
そもそも幽霊信じてないってことは幽霊退治のモチベもないやろ？
そんな状態で幽霊見えないからって人に補ってもらうほどの欠点になるか？っていう
これが欠点になるのは本人がめちゃくちゃ幽霊退治したいのに幽霊が見えないって欠点がある場合のみや
現状はただ一般人として過ごしていればええだけやんっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/26(月) 06:06:03.37

ダークギャザリングみたいに悪霊ぶつければ？