今のスマスロは最低でも5万は必要よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/26(月) 13:18:30.28

5万でも足りないくらいやわ46枚貸しが多くなってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 14:36:14.43

リゼロはいち早く6号機の最適解を出したその結果がデキレクソゴミだっただけ規制が悪い
6.5の犬夜叉カバネリあたりからようやく希望が見えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/26(月) 14:37:52.30

>>103
犬夜叉はドデキレに気づかれる前やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/26(月) 14:38:59.17

>>103
別に最適解ではないだろ
6号機末期には割と良い感じの台も作れるようになってたんだし
強いていうなら6号機に客つけたいホールのニーズにマッチしてたってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/08/26(月) 14:39:04.43

>>36
2500枚位
青島１回入ったからね
一回も3周期超えないけど、AT無理ゲーすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:39:04.99

>>102
スロがほんまにゴミすぎた
遊タイムなくても源さんだったりユニコーンがマジで救ってくれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/26(月) 14:39:25.78

>>56
今のAタイプはボーナス枚数とか設定以上に客が賢くなりすぎてアカン
ジジババすらぶどう抜きしてスマホ片手に子役数える時代やし根拠を持って終日ブン回すやつが増えすぎた
所謂良さジャグってもう死語やと思っとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:39:48.12

>>106
勝っとるやん閉店か5000万以上出るまで頑張れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:40:51.77

>>108
ジジババって何歳くらいや？基本ジジババがブドウ抜きしとるところ見たことねえw
みんなチェリー狙いなしで適当打ちしとるこっち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/08/26(月) 14:41:18.84

つーか今設定入れてるのが店にもよるが、北斗モンキーからくりジャグって言うのがつまらん
毎日同じ台打つのも苦痛

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/26(月) 14:41:26.50

>>100
GODが爆発することにしたいのかしたくないのか良くわからんが天国ループヤバいのなんてまとめスレだので大概擦られてるしG-ZONE中のGODの話なんぞ誰でも知ってるから急に持ってこられてもね
取り敢えずAT中のPGGはあります
5号機みたいにベル連で上乗せ！ハズレで上乗せ！なんてことは一切御座いませんってだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/08/26(月) 14:41:56.61

>>109
ありがとう
昨日も1万回回したからしんどいわw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:42:18.80

>>103
犬夜叉→カバネリが6.5早めの段階で頑張ってくれたおかげでそこからスロは盛り返したと思うわ
今は6.5は沖ドキとたまにカバネリ座っとる奴らしか見ないけどありがたや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/26(月) 14:43:03.00

星矢とアカメヤバくね？
吸い込みすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/26(月) 14:43:38.49

ジャグは昔よりコイン単価下がってるんだから前ほど設定入れられないのはしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:44:16.43

>>111
こっちの地域はヴヴヴが1番力入れてるわどこも
北斗は台数の割に設定入ったらように見えんのよな　ジャグラーは少しは力入れてくれんと金持っとるジジババが離れるからしゃーないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/08/26(月) 14:44:38.31

昨日マルハン柏行ったけどエヴァ右打ち全くこぼさんし1k21くらい回ってたし優良店やなマルハン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/26(月) 14:45:30.63

>>112
で、AT50G、PGGでも500Gしかないのにどうやって1/8192を4回引くんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/26(月) 14:45:45.42

>>110
若く見積もって60くらい人たちやね
もうオカルトで台選んだり捨てたりするジジババおらんから高設定のジャグラーツモるには朝から並んで良台ツモるしかなさそうや
若い人たちも当たり前のように子役数えとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:46:16.66

>>118
そういう店はやっぱり噂広まるから人集まりやすいよなこのご時世は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:47:15.79

>>120
若いやつは基本カチカチ使ってしっかり子役数えたりぶどう抜いたりしとるけどこっちのじじばばは普通に適当打ちやwそこの地域はレベル高いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/08/26(月) 14:48:04.21

そういやしょっぱい店代表だったGAIAって今どうなってるんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/08/26(月) 14:48:25.31

>>117
ヴヴヴ羨ましいわ

関東住みやから茨城千葉埼玉行くけど、力入れてないか本当4が多い
示唆で4以上は出るがハラキリドライブほんません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 14:48:54.82

パチンコは牙狼魔戒撤去と65%規制で死んでそこから源さんとスロ暗黒化で復活してまた今死んでる
今はラッキートリガーとか色々やってるけどもう復活は出来んと思ってる
今はみんな知識つきすぎて誰もがボーダー理論知ってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:49:15.71

>>123
GAIAは今民事再生中じゃなかったっけ
ワイの県にでかいガイアあるけどたまに頑張ってるから狙い目としてはありや　ここ5年くらい見た中で圧倒的にマシや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/08/26(月) 14:49:50.32

この前チバリヨで17000枚出たわ
あとちょいでコンプリートやったんやが閉店時間で間に合わんかった
あの台出るん遅すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:50:23.84

>>124
ちょっと遠くても東京まだ行きなさい
マルハン東宝とかアイランド秋葉原とかえぐい店多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 14:50:49.28

>>124
ワイも埼玉だけど埼玉等価だからか糞店多すぎる
当たり前のようにスマスロ据え置きしまくるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/26(月) 14:50:49.89

LT機はいくらなんでもキツすぎるわな
勝率低すぎてチョロ打ち勢はついてけんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/26(月) 14:51:15.78

>>51
4号機知らんのに語らんでええで

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 14:51:17.12

6号機なんて設定入らなきゃいくらあっても無理なのに5万とか10万とかいう問題ではない
換金率とにかく下げて換金ギャップ作って店に設定いれさせなきゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:51:20.86

>>125
今はスロット盛り返してるけどパチも良いスペック多くなってるから衰退はないと思う
なんだかんだ座ってるやつは多いイメージや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗告] · 2024/08/26(月) 14:52:19.07

>>127
沖スロ系は基本早いイメージあるけどな
17000出たなら十分やんけ焼肉行きましょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/26(月) 14:52:50.14

>>125
ほんこれ
パチンコも今は釘読みできない人の方が少ないしオワコン一直線やね
スマホのせいで賢くなりすぎてもう普通に立ち回ってちゃ勝てん時代になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/26(月) 14:53:25.69

>>132
6号機初期はマジで設定ないと無理だった
やからみんな有利区間ランプある台はそれ見てリセ恩恵狙い
今はまだ下でも引きでどうにかなるけど投資スピードえぐい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/26(月) 14:53:38.44

>>119
で、じゃなくてさ……
君がAT中に抽選無いとか言いだしたんやから普通にあるよって話に片を付けましょうや

あと2万枚ってそんなに複雑な話でなくこんなシンプルな道程でも出るよってエアプでもわかりやすい例出しただけでそんなのがゴロゴロしてたんやからまあ都市伝説級とかアホな話は全くないって事ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/26(月) 14:53:51.14

設定L以下の釘で超荒波ばかり打たせたらそらやめるわ
スロの出玉性能ばっか煽って誰も座らんかった糞台と同じことしとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 14:54:05.98

防振りの80捨てを300まで回すだけだわ
収支マイナスだけど楽しめてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 14:54:07.36

>>133
エヴァ16がなんとも言えない出来で終わったと思ったけど
この前出たまどマギやら最近やとユニコーン貞子バンドリとかヒット機種でてギリギリのところで踏みとどまってるイメージや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/26(月) 14:54:55.05

普通にカバネリ打たせてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 14:54:55.97

>>139
マジで楽しむくらいがええよな
ガチったらいくらあってもスマスロは金足りん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 14:54:59.81

>>134
出玉的には十分やねんけど
今まで誰かが8000枚くらい出した後のコンプリートしかした事無かったから
初の自力コンプリート期待してたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/26(月) 14:55:20.61

>>128
本当は行きたいんやけど、TXまでかなり遠いのと交通費や経費かかるから行きづらいのよね
アミューズ浅草も行ってみてぇ

>>129
スロパチ来てて据え置きだった時は苦笑したわ
まぁバイオRE2だったけどw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 14:56:03.10

>>141
アイランド秋葉原いけ
ここはマジでカバネリすげえ強いイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/26(月) 14:56:17.88

>>141
もう普通の店はメダル機に設定入れないからね
どうしてもと言うなら入れる店を探すしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 14:56:48.40

>>143
そこまで引きあるなら絶対いつかコンプできるわ
マジでコンプできるビジョンが見えんもんワイは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/26(月) 14:57:14.31

>>111
他はともかくジャグラーはもう設定入らなくなったんだよなあ…
スマスロ流行る前は通常日でも数台は設定5,6でイベ日は全台系もやってたのに今はイベ日で数台は5,6程度に落ち着いたな
ちな茨城の話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/26(月) 14:58:10.07

>>145
マジでアイランド秋葉原羨ましいわ
こっちのアイランドも出てるけど、スロプと軍団だらけでキツイわw0のつく日と一部の日だけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/26(月) 14:58:12.05

昨日連れの隣で打つために賞金首打ったけど、
ゴミ台過ぎて草も生えんかったわ
もう最近はベタピンのバーサスしか打ってないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 14:58:17.83

>>144
ワイは地方やけど車で片道1時間くらいかけて強い店いくわw
時間の無駄だったりするけど等価やし負けるリスク減らせるならマシや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/08/26(月) 14:58:53.52

>>2
考えてみればそうやな
5万貯めて違うことしよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/26(月) 14:59:18.28

>>148
茨城はほんま終わっとるw
頑張ってるのはアイランド筑西とレイト取手位やわw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 14:59:29.74

>>150
正直技術介入上手い人はそれ打ったほうがええわ
兼業だとして仕事以外でお小遣い稼ぎになるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:00:26.04

>>149
こっちはないんよなぁ正直東京羨ましすぎる絶対東京ならマルハン東宝かアイランドかアミューズ行きたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/26(月) 15:01:20.80

>>151
ワイも１時間以上はかかるw
千葉埼玉の等価ほんま好きやわ
パチンコは釘やべぇがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:02:35.35

>>156
パチはスロで数万負けてる時にワンチャンかけて打つかなw それで何度も助かってる台にもよるけど14.15くらいしか回らんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:03:34.45

>>90
5万用意して時間使って1万取りに行くってのがバカじゃないと思うおめでたい脳みそしてるならなんでもいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/26(月) 15:04:03.74

>>155
言うてその辺は抽選ゲーすぎて座れなきゃ終わりじゃん
時間かけて遠征して座れる確率の方が低いとか割に合わなさすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:04:47.13

>>159
マルハン東宝はオンラインじゃないっけな
他は知らんもし無理なら遠くても諦めてブラブラする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:06:12.34

>>158
まあ投資5万で回しまくって最終的に1万勝ちとかなら嬉しいけど負けるよりはええわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/26(月) 15:06:53.24

>>153
茨城ほどちょっと前と今とでここまで落ちぶれた都道府県はないと思うわ
何か規制でも変わったんかなって思うくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:09:00.58

>>161
実際には10万とか目指してうってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:10:53.33

>>163
スマスロ打つならコンプリートしか狙ってねえぞ
投資しすぎて負けそうな時におおまくりして1万勝ちの時は10万くらい勝った気分になれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/26(月) 15:12:02.72

今ユニメモのデータからツール使って機会割見たらバーサス102%あった
俺の83%のぬるい中スイカビタ率でも甘さを実感出来るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/26(月) 15:12:39.88

ヴヴヴ初打ちで5000枚出て以降一回もスマスロ触ってないわ
パチよりスロットの方が勝てるとか言う奴多いけどほんまかよ金溶けるスピード早すぎてびっくりやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/08/26(月) 15:13:29.75

>>165
設定1の完全攻略で102なのに83%で102あるなら相当上の設定使ってくれてるかほんまものbig引き強じゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/26(月) 15:15:35.08

>>166
スロットは天井狙いモード狙い有利切れ狙いのハイエナがあるから勝てるだけや
平打ちならそら極悪釘やろうがパチンコの方が圧倒的に勝てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/26(月) 15:17:28.87

>>167
うん。相当ビッグ引き強だわ。合算1/172なのに
最近ハマリ出したからまだ3万G近くしか回してないけど、これから収束してくるんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/26(月) 15:18:09.65

スマスロて五万入れて取り戻せるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/26(月) 15:18:58.87

別に初当たり見るだけならそんなにいらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 15:20:07.18

北斗ならそんなかからんぞ
代わりに全然出ないけど😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:20:07.66

>>170
全然いける
よく－3000.4000から大まくりして万枚とかザラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:20:36.87

>>172
まあ北斗ならいらんな
リセ天で35000ありゃ絶対いくし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/26(月) 15:22:06.56

>>170
規制の関係で1000枚辺りに壁のある台が多いから5万入れたらだいたい負けを覚悟するな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 15:22:22.41

5号機あった頃はジャグラー設定入ってたんやけどな
今と比べたら毎日がイベ日やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:22:40.36

木曜🎰10万
金曜🎰10万
土曜🎰20万
日曜🏇20万
今日は今3万負け
うまいこといかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/26(月) 15:23:55.93

5万くらいでやめるのが一番よくないよな
10万くらい突っ込んだら爆死かまぁまぁ戻ってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/26(月) 15:25:18.22

ツラヌキシステムとかいうの、あれいらんわ
そもそも有利区間出てから少し冷めてきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:26:16.58

>>176
5号機の頃は今のジャグラーより利益取りやすかったのがデカい
今のジャグラーは1でも利益取りにくいんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:26:32.86

>>177
焼肉まだか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/26(月) 15:26:35.54

>>177
まあがんばれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:26:44.36

>>170
余裕その分飲み込むんやが
逆に5万入れたらほぼ取り返す事できひんのはちょっと前までの6号機や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/26(月) 15:28:17.15

>>168
天井狙いは分かるけど有利区間が切れただのモードってのはデータ見て分かるもんなんか
どうも敷居が高くてノーマル機以外手出せんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/26(月) 15:30:02.91

5万とか2分で溶けるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:30:14.26

何台やったか忘れたけど
ジャグラー10台あって9台が設定1 1台が設定6でも赤字じゃなかったけなちょいある覚えやけど
店長シャルが詳しく解説してたと思うからみて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:30:23.89

有利区間をなんとかするために結果さらに荒い台になってるの本末転倒過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:30:48.12

>>185
2分はないけど1.2時間たってたらあれ？ってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/26(月) 15:32:46.11

多分456のスマスロ炎炎打ってるけどイライラする要素多すぎるやろ
これ本当に人気なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:33:46.85

>>189
スマスロの炎炎ってどうなんやろ
6.5の時は間違いなく人気やった
打ったことないけどリセット120で当たりやすいとかあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/26(月) 15:33:55.95

>>177
お金持ちやな
ワイは1パチで5000円使っただけで発狂しとんのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/26(月) 15:36:35.70

吸い込みもそうなんやけど駆け抜け率高すぎる台がヤバいわ
ATの平均期待枚数500枚！(嘘だよ10回に9回は200枚だよ)やもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/26(月) 15:36:39.05

>>184
モードはデータだけじゃ微妙やが有利切れに関してはデータだけでもなんとかなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 15:37:33.02

三共打てるやつは虚無で投資し続けるパチも打てるだろ
ワイは三共無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:40:12.61

スマスロ北斗リセ天
「はぁはぁようやく35000円使って辿り着いたぞ！二分の1の北斗揃いこい！」どかーん赤7を狙え！！「くそせめて黄色オーラ以上こい！！」ててててーん白！！「せめて5連はしてくれ…」北斗剛掌波 1set 83枚単発　次の天井1300gです←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/26(月) 15:41:28.56

>>186
他の人も言ってるけど打ち手が知識持ちまくった今時代に低設定のジャグラーを回してくれる人なんているんかね
流石にジジババが子役数えるみたいなんは特殊ケース中の特殊ケースやと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/08/26(月) 15:41:40.26

>>194
SANKYOのパチはええぞ
レバブルたまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 15:42:31.21

150スルーの防振り6千円打つだけでええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 15:42:52.47

右が北斗揃い左が無想転生バトル
どちらも1000枚行かなかったの見てこれどうやって勝つねんってなったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/26(月) 15:44:41.82

せめて玉がボーダーから-1回転ぐらいで遊ばせてくれたらな
遊戯させる気ないから設定1でもスロ座るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/08/26(月) 15:46:16.33

最近低貸しで遊ぶのがええ気がしてきた
数千円でも勝てば嬉しいし負けてもまぁしゃーないで済ませられる額やし1番健全な遊び方やろ
汁もまぁ適度に出せるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/08/26(月) 15:46:24.64

>>196
まあ0ではないけど流石にデータグラフ数字悪い台は打ってるやつは少ない印象やわ
ジジババたちも一応グラフとデータ見るからな