【画像】鳥山明が編集者にボツにされたネーム（下書きの下書き）…wwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/27(火) 10:35:30.09

このまま連載していいだろこれ…

https://pbs.twimg.com/media/GIH-sfwakAAHqng.jpg
https://x.com/takachihoharuka/status/1765972661509947529?s=46&t=6I5_YPl6hz0wbAqIv3F2XQ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/27(火) 12:29:46.22

>>130
ヤムチャどうなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/27(火) 12:29:47.83

>>129
死んだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/27(火) 12:32:08.29

>>132
全キャラ吃音やんけ
「間」作るにしても下手過ぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/27(火) 12:32:11.70

>>92
兎に角鳥山画は見易い
ワンピなんて一コマにアホほど書き込んでるからキャラがどういう動きしてるとかわけわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 12:35:21.67

>>136
絵だけで何してるか分かりにくいの尾田も自覚しとるようでキャラに説明させてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/08/27(火) 12:35:28.63

>>71
これ全部一人で描いてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/27(火) 12:36:24.34

>>71
このレベルで休載少なかったんやろ?
今の漫画家は甘えすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/08/27(火) 12:36:31.85

>>71
漫画の背景はアシスタントが描いてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/27(火) 12:37:15.17

>>16
ドラクエやってたから仕方ないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/27(火) 12:37:51.22

>>136
視点が切り替わりまくっても距離感や配置の整合性がとれてるように見えるのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/27(火) 12:38:23.92

>>118
それ悟空が浮けるって情報ありきやんけ
漫画だからそれでいいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 12:42:34.78

>>108
二、三人がモデラーでイラストレーターならその通りやん
文盲か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/08/27(火) 12:44:46.25

>>139
少なかったっていうかドラゴンボールは10年間休載ゼロやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/27(火) 12:45:48.88

画力S、プロ意識Sの漫画家は早死する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 12:46:05.62

そもそもの話が昔漫画の休載とかほぼなかったからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/27(火) 12:47:46.34

鳥山明はネーム書かないでいきなり下書きやなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/27(火) 12:47:50.79

>>15
なんやこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/27(火) 12:49:32.62

ワンピースを三回も連載会議落とした鳥嶋が編集してたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/27(火) 12:51:58.52

>>140
鳥山は違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/27(火) 12:55:29.34

昔だから教養のないおっさん共に絶賛されてた感あるよな
今の漫画家の方が断然上手いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗告] · 2024/08/27(火) 12:56:43.20

>>152
今の漫画家って例えば誰？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/27(火) 12:56:57.15

なんかのネットの記事で見たけど「TUYOSHI誰にも勝てない...」みたいなタイトルの漫画でアシスタントが7人居るって聞いてビビったわ
別に凄い書き込みってわけじゃないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/08/27(火) 12:58:11.74

ドラクエもほとんど鳥山ワールドだしなあれ
堀井が鳥山風キャラやギャグを堂々とパクってるだけ感が凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 13:03:52.69

>>140
鳥山は背景も自分やで
アシは雇ってたの一人くらいやけど他のこと任されてたわなんか忘れたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/27(火) 13:07:09.09

少し前に電子書籍でDr.スランプ買ってちまちま読んでるけど
中身はコロコロコミックに載ってそうな感じなんやな
世代が違うからどんな話かぜんぜん知らんかった
でもキャラやメカがめちゃんこかわゆい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/27(火) 13:10:22.20

>>157
ジャンプの仮想敵がコロコロだからあなたの感性は何も間違ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/27(火) 13:11:14.31

絵の天才は見ただけでわかるからずるいよな
小説は読む側にも才能がいるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/27(火) 13:11:58.78

>>122
平成でも90年代やろ?今のジャンプに連載されてても違和感無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 13:14:48.54

>>139
休載なしどころかたま2話掲載やらされたり巻頭カラーも多々
さらにドラクエやクロノ・トリガーのキャラデザ
劇場版のキャラデザ
その他ゲームやアニメの監修等色々

そら辞めたくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 13:16:27.73

>>24
鳥山(そのままで送っちゃったし怒られるやろなぁ😰)
鳥嶋(同じの送ってきてるとか精神的にヤバいやんやりすぎたかな😰もうこれで通したろ😓)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/27(火) 13:17:46.83

いきなりペン入れって漫画家もいるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 13:17:59.44

>>92
気弾が高速で飛ぶ場面だと
とよたろうは定規で書いたの丸出しの人工的な線だから違和感あるけど鳥山は手書きだからリアリティあるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/27(火) 13:20:49.50

序盤はアシさんにも背景描かせてたっぽいけどいつから一人でやるようになったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 13:20:59.18

>>136
ワンピが読んでて疲れる理由はこれか
コナンも台詞多くて疲れんだよな
アニメならいいんやけど
読んでて疲れないって大事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 13:21:25.03

>>92
同じ技でクリリンら棒立ちでデンデ殺されたから読者も速い印象ついてたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 13:22:15.10

>>157
そらギャグ漫画やし
むしろコロコロがアラレちゃんの影響受けてるとも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/27(火) 13:23:20.33

>>166
コナンはしゃーないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/27(火) 13:23:38.83

その紙切れ1枚でも何百万も価値ありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 13:32:26.37

>>166
ドラゴンボールと違ってワンピースは目線に配慮がないんよね
あっちこっちに目が飛ぶ
ドラゴンボールはキャラの動きで目線を誘導してスムーズに読めるようにできてる
狙ってやってるのか自然とそうなってるのかはわからんけど

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 13:32:49.41

>>120
後にも先にも鳥山明より戦闘シーン上手い漫画家おらへんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/27(火) 13:33:12.80

>>170
普通に複製売るだけでそれぐらいは稼げそうやな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.31][苗] · 2024/08/27(火) 13:34:18.89

>>134
悲しいなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/27(火) 13:34:20.69

冨樫の原稿の方が下書きより読み難いという…

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 13:34:59.40

ドラゴンボールは擬音で誤魔化してない
ワンピにしろ呪術にしろナルトにしろ動きを擬音で誤魔化し過ぎってのと
絵の迫力無いのを描き込みで誤魔化してるから何やってるか全然分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/27(火) 13:35:50.74

>>153
タツキとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 13:36:42.61

>>177
下手で草

そいつならまだダンダダンの作者のが上手いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/27(火) 13:36:58.17

>>172
サカモトデイズは美大出身だけあっていい線行ってると思う

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 13:37:39.22

>>179
ただ元々の画力がね…

でも戦闘の分かりやすさは上手いな
迫力ないけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 13:38:48.46

マシリトがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/27(火) 13:44:35.45

>>179
美大出身だけど戦闘描写壊滅的だった青春兵器8号の長谷川とは一体

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/27(火) 13:51:57.16

このレベルをサッと描けるんだからそりゃジャンプで天下取れますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/27(火) 13:52:52.69

>>71
NARUTOとかマジで
背景と同化するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/27(火) 13:54:11.57

「わかりやすい」って点において鳥山を超える漫画は出てこないよなホンマ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/27(火) 13:55:02.12

ても鉄拳チンミとか言う漫画の格闘シーンって明らかにドラゴボ超えてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/27(火) 13:55:54.92

>>71
このシーンにいたるまでの流れがあるからちゃんとそう見えるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/27(火) 13:59:44.22

>>187
違うぞ
キャラと背景の大きさと
悟空のポーズが背景と合ってないからだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/27(火) 14:00:46.60

漫画ってアニメ再現しないと動き分からねえのがよくあるけど
鳥山の場合は漫画だけでキャラの動きが全部分かるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/27(火) 14:02:49.52

鳥山明って「○○は忘れていた」「××って誰だっけ？」みたいなことよく言うけどあれは自分の作品に思い入れを持たないほうがかっこいいってノリで言ってるだけで本心じゃない節があると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/27(火) 14:04:53.15

どんだけ持ち上げたところで鬼滅の売上には勝てないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/27(火) 14:06:53.81

>>191
コンテンツの売り上げはドラゴンボールのが圧倒的に上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/27(火) 14:07:00.38

ドラゴンボールの原作再リメイクしてアニメ化してほしいわ
現代クオリティのフリーザ戦とかセル戦みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/27(火) 14:09:41.30

鳥山明の描くこの世にない乗り物が好き

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/27(火) 14:09:56.12

>>190
実際忘れてて辻褄合わんところ沢山あるから本気で忘れてるんちゃうか？

まああの頃はそれも許される時代やったのもあるやろうけど…

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/27(火) 14:10:40.66

>>193
ガンダムオリジン
るろうに剣心
うる星やつら

それやって成功した例を知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 14:14:12.35

高橋和希も鳥山明もあの素晴らしい画力が失われてしまったのほんと勿体ないわ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/27(火) 14:14:17.93

この婦警さん眼鏡かけてたっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/27(火) 14:18:15.74

>>193
映画になったからいいやん
フリーザもブロリーもおもしろかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/27(火) 14:19:43.91

とよたろうの清書（完成版）がこちら
https://i.imgur.com/nayEpIK.jpeg
https://i.imgur.com/94KC0Hh.jpeg
https://i.imgur.com/xdCma2N.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 14:20:35.73

>>196
原作そのままに現代クオリティにさえすれば成功しないわけないと思うんやが
ドラゴンボールなんて元々面白いんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 14:20:58.14

>>199
映画は完全新作やん
しかもブロリーはともかくフリーザはクソつまらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/27(火) 14:21:40.33

>>202
フリーザくそつまらんって思うなら原作も今リメイクしてもつまらんと思うだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/27(火) 14:22:59.34

>>200
なんかドラゴンボールの同人描いてたころより劣化してないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 14:23:06.71

街中描くのが面倒だから即荒野に移動

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/27(火) 14:24:36.83

>>193
それな
スーパーヒーローのオープニングの感じで作って欲しい
https://youtu.be/DcSqXHk3PGY

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/27(火) 14:25:10.06

とよたろうって絵は上手いけど漫画は下手だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 14:25:52.21

>>203
ナメック星のフリーザ戦はいつ見てもクソ面白いやん
映画の新フリーザ戦は全然緊張感もないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/27(火) 14:25:53.17

>>17
マシリトには効かなかったのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/27(火) 14:26:45.32

>>190
どうやろな
仕事としての創作に力を入れるほど内容が思い出せないっていうのは割とクリエイターあるあるらしいで
人気な章ほど描くのに必死で当時のことが思い出せんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/27(火) 14:27:17.63

>>207
絵も漫画も下手や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/27(火) 14:28:03.50

鳥山ってキャラが自分の行動解説するとか無かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/27(火) 14:28:06.29

ぶっちゃけとよたろうより転生ヤムチャの方がよっぽど上手い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/27(火) 14:28:13.16

今みたいにネーム完成→即送信ってできんから
それまでに描き込んでまうんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/27(火) 14:30:28.28

>>212
無くはないけど戦闘中に敵に向かって解説とかはなかったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 14:31:07.23

>>215
魔人ブウにスーパーサイヤ人3の解説してた気がするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 14:32:45.58

>>188
そういや陸地少しボヤケてんのに悟空はクッキリ描いとるね
そして凄いのが陸地がボヤケてんのにクッキリ見えるっていう、、なんか言語化できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/27(火) 14:33:11.03

>>216
アレは戦闘入る前の時間稼ぎやけど
まぁカウントしてええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/27(火) 14:33:54.45

まあ確かに当時忙しすぎて普通に忘れてる部分もあると思うが
本人インタビューで公式コメントにて「「面倒だから」「なんとなく」と格好つけて苦労を悟られないようにするつまらないクセがある」って発言してたこともあったからな

警備員[Lv.11] · 2024/08/27(火) 14:42:05.76

>>71
見方によっちゃ普通に地面に立ってるようにも見えるな
スケール感がおかしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 14:42:45.97

>>216
ああいうのは必要な事やし読んでて違和感なかったわ
違和感あるのはワンピなんか描写が分かりにくくて他キャラが何してるのか説明してたり鬼滅なんか分かり易い例かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/27(火) 14:45:32.17

>>153
真島ヒロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/27(火) 14:46:09.21

映画は元々サイレントで音声は後から付いてきた
映像だけで内容を伝える必要があったために役者の演技力やカット割が発展していった
漫画も同じでセリフ抜きでも内容が理解できるのが本来の正しい姿
長い説明セリフで設定がどうだのこうだの、そんなのは物語の脇を飾る装飾程度であるべきで
それがメインだと思っている漫画は手段と目的を取り違えている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/27(火) 14:47:10.53

>>223
スラムダンクの山王戦終盤のセリフなしで展開していたパートは漫画の到達点やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/27(火) 14:47:27.80

ネームじゃないし
もう連載作品（Dr.スランプ）でしかも中期以降の絵柄だし
なんなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/27(火) 14:48:29.83

>>9
アカネとミドリが同じ顔ってのも本編のネタにしてたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/08/27(火) 14:51:14.61

高千穂遙@takachihoharuka
再掲。はじめてお会いしたとき、鳥山明さんからいただいた没ネーム。鉛筆画です。
これが背丈くらいご自宅にあって、「好きなだけ持っていっていいですよ」と言われたのですが、遠慮して数枚だけもらってきたものの1枚です。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 14:53:45.79

>>200
なろうを無理矢理漫画化したクソ作画みたいな感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/27(火) 14:54:35.26

>>200
単純に書き込みが足りないんやけど、それを求めるってことは鳥山レベルの作業量を要求するってことやしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/27(火) 14:55:21.91

>>223
ドラゴンボールもセリフ無しだと意味わかんねえだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/27(火) 14:57:33.03

>>200
鳥山か居なくなったあとの連載だよな？
もう自由だから完全にとよたろうの画風やな
最後のなんて右足か左足か分からねえもん鳥山ならこんなのボツやろ
頼むからもう終わらせてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/08/27(火) 15:00:35.81

>>231
鳥さ亡くなってからは漫画一切進んで無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/27(火) 15:02:13.51

鳥山絵とかいい意味で作画が一律化されてるからAIが進化したらそっくり再現されそうだよな
漫画形式で成立させるにはもう少し学習が必要だろうけど