バリーボンズ 2001〜2004年まで4年連続OPS1.200以上←こいつwwwww
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2001 .328(476-156) 73本 137打点 177四球 出塁率.515 OPS1.379
2002 .370(403-149) 46本 110打点 198四球 出塁率.582 OPS1.381
2003 .341(390-133) 45本 90打点 148四球 出塁率.529 OPS1.278
2004 .362(373-135) 45本 101打点 232四球 出塁率.609 OPS1.422
ヤバすぎでしょwwwwww 2021
3.18 9勝2敗 130回
.257 46本 26盗 OPS.965
2022
2.33 15勝9敗 219回
.273 34本 11盗 OPS.875
2023
3.14 10勝5敗167回
.304 44本 20盗 OPS.1.066
2024
.292 41本 40盗 OPS.994
ボンズに比べたら隠れた名選手って感じや 今年更新されるだろうけどジャッジですら四球が一番多かった年は127個なのに232個って意味わからんわ 得点圏
2001 163打席 .382(89-34) 13本 59打点 71四球 20三振 OPS1.594
2002 166打席 .377(85-32) 12本 65打点 78四球 12三振 OPS1.551
2003 153打席 .338(77-26) 4本 40打点 73四球 14三振 OPS1.212
2004 187打席 .394(71-28) 11本 55打点 111四球 3三振 OPS1.698
得点圏のOPSも1.200超え 得点圏にランナーいるときは歩かせられる場面はかなりの確率で四球 こいつみたいな卑怯者の成績は抹消したらええよに
そしたらジャッジみたいな真のバッターが本塁打記録塗り替えれるのに 今年のジャッジが凄い凄い言ってる奴ってニワカよな
玄人はこれよりもっと凄いボンズを見てるからジャッジはまだひよっこ
そのジャッジの影も踏めてない半刀流の人は論外w まぁボンズが打撃に100%集中できたのは新庄のおかげなんだけどな
これ取り上げない奴が多すぎて、もう >>23
何かを下げて叩かずにはいられないとか余裕なさすぎや君
生きるの辛そうやね君 こんだけ打ってるのに米国野球界では殿堂入りしないのなあぜなあぜ? >>11
本物すぎて草
チャンスに強いとかマジで最高やな 流石にボンズスレになると大谷の名前も出てこなくなるな
比較にもならんわこんなバケモン
というかジャッジが比較ワンチャンできそうなのがやばい クスリの力ってスゲーてことだよなぁ
そりゃどこも禁止にするわ >>25
お前ニワカすぎ
新庄と同じチームだったのは2002年だけ
73本打ったシーズンもOPS1.4のシーズンも新庄いねーわ
そもそも同じチームの時ですら新庄は規定打席に全然到達してないから半分補欠だし 痩せてる時も目が良くなる薬使ってたんやろせこい奴やで >>32
大谷でホルホルしてるのが馬鹿馬鹿しくなるよなw
今年は打者専でキャリアハイやのにOPSで1000にも届かないという貧打w ジャッジとかいう歴代で唯一ボンズに迫っている選手
毎日ジャップマスゴミに別リーグのモブの質問されてるの可哀想 当時お薬選手大量にいただろうし、その中でも飛び抜けるのは才能はかなりあったんだろ カンセコ
マグワイア
ソーサ
ボンズ
クレメンス
みんなお薬やってたんだぜ ジャッジさん、OPS.900前後の打者からいきなりクリーン最強格になってしまう
2018 OPS.919 2019 OPS.921 2020 OPS.891 2021 OPS.916
↓
2022 OPS1.111 2023 OPS1.019 2024 OPS1.202 >>47
イチローがボンズを打者の理想型って言ってるからな
パワーだけじゃなくて打撃技術がずば抜けてる クリーンなルー・ゲーリッグ、テッド・ウィリアムズに勝てないおくすり野郎 恵まれた才能を不断の努力と薬で磨き上げて生まれた化け物
自分の意志で人間を捨てたから人間と同列の評価はされないのは仕方ない ボンズで地味にすごい記録は
ランナーなしで敬遠42回 >>49
なんと2021年は規定到達して大谷よりOPSも本塁打も下や
その打者がメジャー屈指の打低年の2022年と2024年にクリーン史上最高クラスの成績を残す奇跡 お薬前の時点から7年ぐらい連続でOPS1超え最多敬遠とかいうおかしなことやっとるやつやぞ 大谷がドーピングしたらどうなるのかね
とんでんもない数字出せそう こいつ見てたから打者としてジャッジが凄い言われてもまぁ確かに凄いねぐらいにしか思えん WAR12.7が最高だからジャッジが今年どれだけ迫れるか チャンスで強いってスターの必須条件やしな
ボンズは本物のスター
得点圏打率低い奴は三流 160キロ投げて2桁勝ってHR王取れます
大谷はこれがやばすぎる ボンズ「40-40やっても誰も評価してくれへんからお薬使ってホームラン増やすで!!!」
日本人「40-40の大谷しゅごい!!神!!!最高の選手!!!」
これじゃ日本人が馬鹿みたいじゃん >>68
要するにステ無しボンズは雑魚ってことか?
まぁボンズはずっと使ってただろうからステ前なんてないだろうけどな >>70
エロは学生時代から使ってたって言われる時代だからなぁ
アメリカ人なんかアマチュア時代からステ漬けやろあの時代のメジャーリーガーは >>71
マグワイアソーサとかの時代はホームランしか価値ないぐらいの熱狂ぶりだったように感じた >>71
ソーサとマグワイアがHR打ちまくってるのにみんな夢中やったんや
2つ凄い選手より1つ突き抜けて凄いやつの方が分かりやすいやろ? こんな化け物と一緒に野球やった新庄
どのバッター見ても小物に見えるやろ >>68
40-40で騒いでるのはメジャー素人だけだからな
ボンズを見てる玄人はまだその程度の低い位置かって知ってる >>71
マクガイアとソーサのホームラン王争いは8月9月くらいになると
片方でも打ったら連日日本のニュースで報道されてた
ボンズなんて40-40みたいなショボ記録やっても報道は一切無し ナ・リーグ野手WAR(負けた奴)
1990年 1位
1991年 1位
1992年 1位
1993年 1位
1994年 2位(バグウェル)
1995年 1位
1996年 1位
1997年 4位(ウォーカー、ビジオ、ピアッツァ)
1998年 1位
1999年 1位
2000年 3位(ヘルトン、AJ)
2001年 1位
2002年 1位
2003年 1位
2004年 1位 ストで下がったメジャー人気回復のために露骨に飛ぶボールにして作られたHR記録だったけどな お薬みんなやってた中で突出してたから凄い!
これ言い始めるとイチ松すごくねえか?
平等にするなら成績1.2倍くらい盛ってもええやろ 今のジャッジでもとんでもない打者なのにその一回り上とか意味不明過ぎるよな >>81
73本の時はニュースでスプラッシュヒット何度も見たような気がするけど ジャッジすらかすむ凄まじい成績やな
リアルタイムで見たかったわ これをジャッジよりすごい!とか言って持ち上げるのはなんかちょっと… 2001年えぐいな
1人でNPBのBクラスチームの得点かせいどるやん >>91
エグいのはNPBのBクラスチームのほうやん 大谷もボンズみたいにパワーフォルムに変身しそう
193cm150kgとかになったら面白いのに >>11
何もかもおかしいな
2004の得点圏3三振はどうなってんねん >>94
三振取れない上にかすっただけでスタンド持っていかれるから対策が歩かせるってのは理にかなってるな >>68
40-40どころか400-400ですら見向きもされなかったからな OPS1.698←ほぼ全部HRやん
敬遠しない方もおかしいよ 全打席四球の場合のOPSが1くらいだから勝利史上主義なら基本全打席敬遠が最善になるな 初歩的な質問でごめんやけどなんでステロイドってあかんの? >>101
薬の開発競争が始まって際限なくなるから一律で使用を禁止するのが手っ取り早いんや >>101
ルール(規格)違反だからやで
バットも太さや材質が決まってるやろ?
みんな同じバットでやってるのに
1人だけ飛距離が2倍になるチートバット使ったら試合にならんやろ? >>88
だからボンズもHRに切り替えたって話やろ
歴史上いくらでもいる40本程度で盗塁をいっぱいしても価値は無い
HR60本70本のが何倍も凄いのは野球の常識
今年の現地評価でもジャッジ>>>>>>>大谷やし 薬やってる奴とやってない奴との公平性も保てないしな
健康を害する恐れもあるし 最年長首位打者(年齢はシーズン最終戦時点)
1位 40歳*71日 バリー・ボンズ(2004)
2位 40歳*29日 テッド・ウィリアムズ(1958)
3位 39歳*30日 テッド・ウィリアムズ(1957)
4位 37歳227日 ホーナス・ワグナー(1911)
5位 37歳142日 トニー・グウィン(1997) 日米野球ではボンズよりライアンハワードのほうがやばく感じたわ
若手であれだったから将来的に絶対トップ行くと思った >>102,103
みんな使えばええんちゃうの?
使っても微妙で終わるやつもおるし技術とはまた別やんって思ってまうんやけど スプラッシュ・ヒットはSFGの選手だけ公式カウントされている
達成回数上位(在籍年数)
35本 ボンズ(8年)※うち2005年は怪我でほぼ全休
10本 ベルト(12年)
8本 サンドバル(11年)
6本 ヤストレムスキー(6年)
5本 スパーン(2年) >>101
仮に公式でドーピング認めるとした場合
ドーピング服用で後遺症が出たら賠償問題に発展するから >>107
やっぱこういうの重要よな
体力なんて絶対落ちるから技術を持ってるかどうかが問われる
全盛期の30歳のシーズンですら3割打てない技術無い奴もおるが >>109
費用もかかるし健康を害するし他のスポーツ競技との兼ね合いもある
地下プロ野球リーグみたいなのならいけると思うが >>111
例えば相撲取りが太りすぎたから早死にするってのと同じなんちゃうの? >>109
何かしらのライン引きが必要なの分かるやろ?
ボールに火薬つめて、打ったら爆発するボール使われたら困るやろ?
それ使っといて「お前も使えばいいだけ」はないやろ? >>103
そもそもこれらの成績残した頃はそんなルール無いだろ
WBCあたりからMLBがドーピングの対応始めたから晩年に引っ掛かっただけで
成績残してた頃は検査すらしてないからやってた証拠は無い
ルールも無いからルール違反じゃないから記録も抹消されてない
半刀流信者の妄想の言いがかりだな まぁでも凡人の体格でも薬で補助して鍛えたらホームランバッターになれますとかの方が面白い野球が見れそうってのは同意や
大谷やジャッジみたいに天から授かった体格がないとトップにはなれませんとかやとちょっとな テッドウィリアムズとかいう毎年三冠王でもおかしくない成績残すおっさん 平均OPS1.365で草
マジでどうしようも無かっただろうな 29球団が結託して2年くらい全打席四球出し続けたら打ち方忘れて潰せる可能性 >>116
そんな話はしてなくね?
ステロイドの是非の一般論やろ 日米野球はヤバすぎたな
おくすりに目覚めた日本人選手クソ増えたろアレのせいで >>116
それもある
後付けで出来たルールで「違反してるから価値無し」言うのは酷すぎんか
ステロイドが麻薬とかで「野球界では禁止されとらんけどそもそもダメだろ」ってもんならわかるけどそうでもないし >>114
日本の事なかれ主義と訴訟大国のアメリカと比べても意味ないだろ
ドーピングの健康被害を承知で公式で認めてたMLBに非がある、2000億円払えとかなる国だぞ 232四死球って野球やってて楽しいんかな
毎試合2回は歩かされてるやん ボンズってお薬やらなくても大谷かそれ以上の打撃力はあったわけだろ?
何で薬に手を出してそれまでの成績も台無しにしてしまったんだ?バレないと思ったのか? ワイは旧時代に使ってただけのボンズクレメンスは殿堂入り
1回バレて2010年代に入ってからもなお使ってたAロッドは駄目という結論 ブレイディアンダーソンって人の成績みたら薬のヤバさわかるわ >>116
なら記録は検査前時代と検査後で分けるべきだな
検査なしならそもそもロジャー・マリスもクリーンか分からんし
やったもん勝ち時代と比べて下げられる現代の選手かわいそうだもんね >>130
40-40なんて誰にも評価されないからダークサイドに落ちたんや
ちなみにお薬前でも大谷より遥かに格上や >>130
やってない時代からやってるからね
量を増やしてよりパワーに振ったのが73本イヤーからってだけ >>121
じゃあルール違反じゃないからお前が嘘をついたってことやな ドーピングは黒歴史だけどこの時期MLBの人気が上がったのも事実
NPBは惰性で見てるだけで打てない野球はつまらんやろ 周りがお薬時代に活躍した野茂イチローもバケモンやし日本人から1番過小評価されとるわ >>133
検査も必ず摘発できるわけじゃないし
Aロッドとかすり抜け法を熟知してたし 東アジア系の多くはステロイドホルモンの受容体が少ないためステロイドを打っても筋肉増強作用が低い
ドーピングありになると日本人がなかなか勝てない理由の一つである
現代ボディビルを黒人が支配してるのには生理学的な理由がある 左打者不利な球場で73本打ったからクアーズなら100本行ってたってやつが1番好き >>140
検査なしならそこら辺もクリーンか分からんよ?
松井は巨人時代からグリーニーを使ってたなんて噂もあるし
なぜか日本人はクリーンなんだって思いこみがあるけど お薬はもちろんアウトなんやけど厳密に言ったらルール的には投手の松脂使ってた奴もみんなアウトになるんだよな
バレなきゃセーフってのもおかしいしルール破ってた奴多すぎてよくわからんわ >>141
今もタティスJrみたいなやつもいるしな
中南米は19歳とかでメジャーで大活躍するやつがちょくちょく出てくるし怪しいわ 四球がおかしいな
つまりワイでもボンズ相手にならメジャーの投手と同じようなことができるいうわけやな こいつらドーピング野郎のせいでケングリフィーjrが評価下げさせられたのクソムカつくわ 1996年 ボンズ、40-40達成
1998年 ボンズ、通算400-400達成
1999年 ステロイドを使い始める
たぶん1998はマグワイアとソーサに世間は夢中で無視されたのが暗黒面に落ちた原因
この記録は現在でもボンズしかやっていない >>139
日本のテレビでも毎日マグワイアソーサボンズのニュースやってたからな
日米野球にも一流の奴ら沢山来てたしMLBの人気向上には貢献してたよな 時代が変われば倫理や価値観も変わるから仕方ない
価値観変わった時代にまだやってたやつは明確にアウトでいいんだけど >>136
通算本塁打とシーズン四球・本塁打はメジャー記録だからな >>140
基本的な防御率とか打率とかの成績はもちろんやけど
その他の指標もほとんどその年の相対評価やからお薬連中がいなければクリーンな選手はもっとWARとか高くなってたはずなんよね ステロイドもサイン盗みもなしであれだけ活躍したイチローが1番の化け物や >>127
ボンズを当時のルールではOKだったのに今のルールだとアウトだからダメって話なら
王のホームラン記録だってダメにしないとな
その頃は圧縮バットを使ってたから今のバットより硬くて飛ぶわけだし >>150
まだ申告敬遠ないからちゃんとキャッチャーまで届かんとランナーに走られまくるで >>152
通算500-500だけど、400-400すらボンズ1人だけだからな ワイはソーサマグワイアよりも日米野球に来てくれたボンズやケントの方が好きや MLBはオリンピックと同じWADA基準だが検体保存をやってない
世界基準では最長10年保存
検査基準が発達した5年後に発覚などは普通なので比較的マスキングはやりやすいだろう
今でも不自然に体がデカくなる選手がいるがやってると思う HRが一番花形でファンもHRが一番盛り上がる
給料にも反映されるし興行の側面からしても
「禁止されとるわけでもないしいっちょ盛り上げたろ」ってのは別に悪いことじゃないんちゃう?
ルールとして禁止されてからやっとるやつがあかんのはわかる この時代にお薬なしで渡り合ったランディジョンソンとかいう化け物 ジャッジもボンズに比べたら遥かに格下だよ
つーか比較にもならん
ボンズはOPS1.4に73HRだからな >>165
それは間違いない
そのジャッジにも遠く及ばない偽物でホルホルしてる地球の裏側の離れ孤島に生息してる民族がいるらしいが この時代ってほんとみんな化け物みたいな体つきしてたよな
アメリカ人だから…で疑問にも思わなかったけど
今のメジャーリーガーとか普通の体型だもんな
やっぱりこの時代にmvpとったイチローってすげえよ >>164
それいったらハンクアーロンやろ
ドーピングせんどころかこいつ肉も食わんで >>147
滑りまくるから松脂やジェルはみんなやってるけどね ボンズでもシャックと比べたらチビガリになってしまう >>157
シェフィールドが言うとったけど単打狙いに徹すれば200安打は余裕やで >>172
シェフィールドはそんなことは云うておらんだろう 超一流選手がお薬やったらどうなるかという良い見本やね ボンズ見てたら、四球攻めって勲章じゃないの?って思うわ
打ちたい欲丸出しで大振りで凡退しまくるより、出塁できてラッキーくらいに思わんと >>174
>>175
あそこまでいくと、野球という競技のバランスが破壊されると でもこの時期のジャイアンツって満塁だろうとボンズ敬遠しておけばそんな強くなかったよな シェフィールドは実績0のイチローとトレードされそうになったからイチローに
敵意を持つのは仕方ないな >>175
ボンズの四球はお薬とまともに勝負する必要ねーよって感情もあるから名誉であり不名誉でもある >>169
ハンクアーロンはアンフェタミン系の興奮材使用してたから今のルール的には完全にアウトだぞ
まあ当時はアンチドーピングという概念すら曖昧だったから
疲労回復薬くらいの感じで使ってる選手も結構多かったらしいけど >>173
ほぼ言ってるな
2004年末にイチロー(マリナーズ)のシーズン最多安打記録更新に対して
「200本のシングルヒット? おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ。
もし、俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、
そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」とコメントした シェフィールドも残念だったけど薬物で一番残念だったのはパルメイロやな
大記録を達成してのあれは格好悪すぎた >>179
そもそもシェフィールドがどういう人間か知ってたらこいつの発言を持ち出すなんて恥ずかしいことしない これ36歳から40歳までの成績だもんな
大抵の選手が引退迫られてる年齢 >>182
これこの後に監督からならやってみろよって言われて黙っちゃったのマジで好き >>182
そういうふうに打席に出れば3000安打に殿堂入り確実だったのに逃したやつ可哀想やな こんだけバケモンになる薬あるなら試してみたいわ
素人でもプロいけるやろか? >>187
関係ないぞ
シェフィールドは数字だけなら殿堂入りだけど例に漏れずお薬だから出来てないだけ >>184
どんなだっけ3割30本クラスのバッターくらいしか知らない >>181
アンフェタミンって日本だと普通に覚醒剤で取り締まられるけどアメリカだとセーフなん? スイングスピードは今見てもエグい
理想のスイングと言われてるのも納得や >>189
こういうコミュ症ってどうして生まれるのかね何か可哀想やわ ボンズの打ち方って超コンパクトよな
無駄な動きが全くないというか美しさ感じるわ お薬記録は一旦は消し去らないと今後は難しくねえか?
このままお薬記録が残り続けるのかな 「あいつはこう云うておった」
「そんなことは云うておらんな」
「ほぼ云うておった」
まあ、雑な話でもいいんだがね
儂はわりと気になるんでね >>197
表彰くらいはツールドフランス見倣って空白にでもして欲しいもんやな >>197
ルールとか変わりゆくものだしいちいち消し去ってると虚無になっちゃう >>195
してないわけないだろ
ヤンキースだから上手く隠されてるだけ シェフィールドはFAの話がまとまらないのにムカついて
代理人を解雇し、GMも無視して自分でスタインブレナー(父)と直接交渉した
スタインブレナー「年1200でどうだ?」
シェフィールド 「ダメだ、1400は貰う」
スタインブレナー「OKそれで決まりだ」
10秒で交渉完了 なんかよく勘違いされとるけど薬物使用自体は90年台には禁止されとるんやで
検査が始まったのが00年台入ってからや
だからワイは普通にアウトやと思う ロードレースのランス・アームストロングなんか記録抹消されとるのに野球はそういうの無いよな >>201
ルールの変化のせいちゃう
あの時代のルールの時点でアウトやぞ
発覚が後だっただけや >>208
分かるやろ
禁止になって以降使ってた全員や >>101
ステは依存性があってエスカレートすると選手の健康や生命に関わるから >>207
違反粘着物質使ってた投手も全員アウトやな
てかルールもまともに守らないカス多すぎやろMLB ワイ、アラサーやけどこのあたりの世代はボンズ最強で育ったからな
ジャッジなんてポッとで認められんのよ
通算何本塁打よ >>『公認野球規則』へは記載されなかったが、1991年6月7日にはMLBコミッショナー、フェイ・ヴィンセントが医者の指示が無い限りはステロイドを使用を禁止するように全チームへ通達を出した。アメリカ合衆国国内での流通も法律上禁止されていた。
これをどう捉えるか >>213
スポーツで頂点を競うには、選手の安全や健康はしばしば犠牲にされるものなんじゃないかね
薬物禁止の理由は、そこ(だけ)ではなく別に求める必要があったりはしないかね >>218
タイミング良くて草
アメリカの法律は流通がダメなら使用もダメってことでok? ジャッジは通算で600本くらいかな
スペ発揮したらもっと打たない
大谷は400本くらい
こっちもスペだから300本台の可能性もあり
ボンズどころかブホやエロみたいな700本くらい打つ選手も居ない低レベル時代 >>1988年、スポーツライターのトーマス・ボズウェルは、ホセ・カンセコがMLBで最も目立ったステロイド使用者であると主張した。同年、1988年麻薬乱用防止法により、アナボリックステロイドの使用と流通が犯罪となった。[ 18 ]
>>ステロイドは1991年にようやく野球の禁止物質リストに載ったが、メジャーリーグ選手に対する検査は2003年シーズンまで開始されなかった。[ 19 ]ステロイドの検査が始まっても、使用は止まらなかった。
普通に解釈すれば1991年からはルール違反だわな マグワイア、ソーサ、ボンズ、クレメンス、Aロッドの全員が野球殿堂入りできなかったからな
公式でも黒歴史扱いではあるだろ ドープなら1.4が最低ラインだよね
死刑囚やろこいつ >>224
名前だけ見るとそうそうたる面子なんやがな
アメリカだって日本と同じように皆が知ってるスター選手が沢山いたのは00年代くらいまで、それ以降は物好きな野球ファンしか選手知らなくなってるんちゃうか? 本人が使用認めてなくてドーピング検査で引っかかったこともないから黒ではないんよな
限りなく黒に近いグレーなだけで
これを処分するのもまあ問題ではある >>226
スポーツ自体がもう無理なんやろな
2010以降みんなが知ってる選手ってメッシクリロナボルトエンバペくらいやん
スマホ選手が強すぎる >>229
エムバペも知らん人結構いると思うよ
メッシとボルトは皆知ってるけど >>230
たぶん、儂の妻はクリスティアーノ・ロナウドもエムバペも知らんと思う
ボルトはたぶん知ってると思うが、メッシはどうかな 普通なら劣化するはずの30半ばで毎年のように異常な成績を叩き出すの
今なら即座に怪しいってなるだろうに 何年か前に作った27歳以降の野手WAR
1.ボンズ 121.3
2.ルース 118.2
3.メイズ 115.6
4.ワグナー 113.9
5.アーロン 96.1
6.ミュージアル 90.8
7.ウィリアムス 88.9
8.カッブ 87.8
9.スピーカー 85.4
10.ラジョイ 81.4
21世紀にプレーしてる奴
21.エドガー 67.7
22.ヘンダーソン 66.8
26.チッパー 65.0
27.ベルトレ 63.7
28.Aロッド 62.6
34.イチロー 60.0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています