「PS5が8万円もするならゲーミングPC自作したほうが良くない?」と思って、
PS5より若干高性能なスペックで見積もりを作ってみたよ、
残念ながら約11万円もします
PS5だけじゃなくいろいろなモノが忌々しい円安のせいで値上がりしてるんだよ~・・・
どうしようもないね
ps://pbs.twimg.com/media/GV-LELpb0AArmP5.png
ps://x.com/yacamochi_db/status/1828333183009742938
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【悲報】8万円に値上げのPS5より少し上の自作PC、普通に11万円超えだった
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/08/27(火) 17:15:32.11ID:dfPa495ud44それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/27(火) 17:29:54.94ID:s52HAIPE0 自作とかいう一般人にハードル高いやつじゃなく保証がある店売りで比較してくれ
ワイくんPS5持ちで普通に家の古いPCから新しいのに買い替えようと思ってるから
ワイくんPS5持ちで普通に家の古いPCから新しいのに買い替えようと思ってるから
46それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:30:19.46ID:v+foyMHj0 確かにパソコンには30万出してもしゃーないくらいの感覚やわ
そう考えたらPS5は高ないんやろけど買おうと思わんわ
そう考えたらPS5は高ないんやろけど買おうと思わんわ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/27(火) 17:30:23.38ID:oOWgy5hV048それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/08/27(火) 17:30:47.95ID:WylFX35e0 今後とか親や子供目線で考えたら時代の転換期ではあるよなぁ
そこに考えが至らない奴等が多いのはまぁそらもうあれよ
そこに考えが至らない奴等が多いのはまぁそらもうあれよ
49@hfafafppap22897 警備員[Lv.3][苗臭]
2024/08/27(火) 17:30:57.87ID:tFAHNt030 らのとかいうv系やってた雑〇〇分遺伝子で鶏〇えなくて草
50それでも動く名無し ハンター[Lv.72][N武][N防][苗]
2024/08/27(火) 17:31:46.54ID:R1u2zubE0 まあガキに買い与えてもしこってばっかりマンになるだけやから
51それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/08/27(火) 17:31:48.11ID:WobmFpFX0 >>28
PCはMODも使えるからな
PCはMODも使えるからな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/27(火) 17:32:08.63ID:0yKEyMMm0 >>44
メーカー品のPCを買うならPS5にした方が良いと思うよ
メーカー品のPCを買うならPS5にした方が良いと思うよ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/27(火) 17:32:47.20ID:6r+IU+FN0 >>7
無料じゃなくてネット回線の費用払ってるやろ
無料じゃなくてネット回線の費用払ってるやろ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/08/27(火) 17:32:58.41ID:X9RgePES0 もう頭の悪い情弱しか買わなくなったな
55それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/08/27(火) 17:33:05.28ID:lRCbFec7M そもそもスマホが15万とかする時代なんやから、8万とか普通すぎる🤣
56それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/08/27(火) 17:33:07.47ID:oOWgy5hV057それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/08/27(火) 17:33:39.62ID:fj5MHML0058それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/08/27(火) 17:33:45.23ID:s9pY7Q/OH 設定落とせばどうにでもなるしお高いの買わんでも大体のゲームは出来るからなぁ
59それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/08/27(火) 17:33:48.18ID:sejsGDGZ0 PS5は4年前の性能ってのを考慮したらPS5の完敗や
60それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/08/27(火) 17:33:49.74ID:/QJ9btir0 ずっとPCやけど
PSはオンラインやるのにSONYに税金払ってるって知ってショックだった
PSはオンラインやるのにSONYに税金払ってるって知ってショックだった
61それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:34:01.70ID:JjfFre3c0 この価格でもコスパ的には間違いなく優秀なんやが
こんなんでproホンマに出すんか?
こんなんでproホンマに出すんか?
62それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/08/27(火) 17:34:51.71ID:sejsGDGZ0 >>61
でもpro出さんといい加減型落ちやろ
でもpro出さんといい加減型落ちやろ
63 警備員[Lv.22][苗]
2024/08/27(火) 17:34:59.27ID:LaE5ae4M0 てかCS8万もすんの
中学生には高すぎだし高校生ならPC一択だし誰が買うんや
中学生には高すぎだし高校生ならPC一択だし誰が買うんや
64それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/08/27(火) 17:35:00.10ID:wkWSWDyu0 出来ることが違うやろパソコンのが色々できるやん
65それでも動く名無し ハンター[Lv.73][N武][N防][苗]
2024/08/27(火) 17:35:04.10ID:R1u2zubE0 遊べねえゲームばっかでコスパも良くねえだろw
66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/27(火) 17:35:32.33ID:CgsZ0/qAd チーギュア逃げてて草
なおスイッチしか持ってない模様w
なおスイッチしか持ってない模様w
67それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/08/27(火) 17:35:43.09ID:mDZ8EWA50 モンハンが30fpsじゃ辛いしproは出すやろ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/08/27(火) 17:35:44.93ID:9qe8Iv2v0 実際グラボも昔と比較するとアホみたいに高くなってるからな
69それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:35:55.39ID:xk6m+tBQ0 更にオンラインやるならPSプラスで年間6800円必要です🥺
70それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:35:59.71ID:kN5DSNAd0 >>6
ゲーム専用機は余計なことが出来ない分スペック全振りできるんだぞ
ゲーム専用機は余計なことが出来ない分スペック全振りできるんだぞ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/27(火) 17:36:34.70ID:0r3Ns47O0 ゲーム自体がもう安い娯楽ちゃうんやな
ソシャゲだってタイトルによっちゃそれなりの機種じゃないと動作に不満出たりするし
ソシャゲだってタイトルによっちゃそれなりの機種じゃないと動作に不満出たりするし
72それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/27(火) 17:36:46.82ID:rxYJHPb30 」4070superと4060ti 16GBだとどっち買ったええん?
73それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:36:48.36ID:kN5DSNAd0 >>63
言うてSwitch2も結構高値になる予定やし
言うてSwitch2も結構高値になる予定やし
74それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/27(火) 17:36:53.03ID:hslEYDfk0 4年前の型落ちが2度目の値上げしとんの草
75それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/08/27(火) 17:37:39.44ID:KPtOCipb0 キッズはswitch買ってもらうだろうし大人はPCだしPS5ってどこに需要あんの
76それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:37:41.25ID:kN5DSNAd0 >>60
チーターはねてくれるから
チーターはねてくれるから
77それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/08/27(火) 17:38:07.09ID:/f6pdsHd0 ゴキちゃん必死ですやん・・・・・w
78それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:38:11.79ID:kN5DSNAd0 >>75
Switchを卒業したキッズやろ
Switchを卒業したキッズやろ
10万のやっすいゲーミングPCなんてすぐに最新タイトル追えなくなるわ
PS6まで4年あるとしてPS5と10万のゲーミングPC
どっちが最先のゲームを遊び続けられるかなんて考えなくても分かる
CSのメリットは型落ちにならないって点なんだよな
PS6まで4年あるとしてPS5と10万のゲーミングPC
どっちが最先のゲームを遊び続けられるかなんて考えなくても分かる
CSのメリットは型落ちにならないって点なんだよな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/08/27(火) 17:38:39.24ID:qNZxObXy0 >>72
ゲームなら4070S
ゲームなら4070S
81それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/08/27(火) 17:38:51.38ID:s52HAIPE0 >>57
それで同性能やといくらくらいするんやってとこや
それで同性能やといくらくらいするんやってとこや
82それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:39:07.48ID:kN5DSNAd0 >>67
3dsの頃だって楽しんでたやろ
3dsの頃だって楽しんでたやろ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/08/27(火) 17:39:39.55ID:OPmy0M9g085それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/08/27(火) 17:40:13.00ID:iyVf18el0 逆鞘で本体売ってソフトのロイヤリティで稼ぐってビジネスモデルがソフト全然売れなくて破綻してるから本体の逆鞘を解消したいんやろな
86それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/27(火) 17:40:18.36ID:XBG9v/e00 今より日本がまだ金あったときにps3の値段で見放されたのに8万とか誰が買うねん
88それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:41:25.00ID:kN5DSNAd0 >>86
あれはお前らの下位互換付けろ言うノイズにSONYが騙された
あれはお前らの下位互換付けろ言うノイズにSONYが騙された
89それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/08/27(火) 17:41:50.30ID:LAkFEo6Za ワイかてなんも知らんかったけどとりあえず安物ゲーミング買ったら基本なんでも出来る事に気付いたでな
キッズ達が欲しがって足踏みしてる層が流れたら一気に傾くやろうな
キッズ達が欲しがって足踏みしてる層が流れたら一気に傾くやろうな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:41:58.11ID:EqjkOwqg0 総額11万ではろくなグラボは買えないぞ
素直にPS5で良いまで有る
素直にPS5で良いまで有る
92それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/08/27(火) 17:42:28.09ID:s52HAIPE094それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:43:01.64ID:MO4kZC6X0 steamの99%の軽いゲーム
1%のAAA大作に興味あるやつはPCゲーマーの場合そんないない
1%のAAA大作に興味あるやつはPCゲーマーの場合そんないない
96それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/27(火) 17:43:20.54ID:0qAXh+e90 ゲーミングPCなんて気取って言ってるけど要は多少重めのゲームでもいけるくらいのCPUとグラボ積んで流行りの電飾系パーツ付けたただのWindowsPCなわけで、
ゲーム機が高いからってPC全く触ったこと無い人がゲーム機気分で手出すとえらい苦労するで
ゲーム機が高いからってPC全く触ったこと無い人がゲーム機気分で手出すとえらい苦労するで
97それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/08/27(火) 17:43:56.76ID:mDZ8EWA50 実際Steamでの売れ筋はやや古いソフトだってデータ出てたよな
98それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/27(火) 17:44:19.15ID:rxYJHPb30 >>80
サンガツ
サンガツ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/08/27(火) 17:44:24.58ID:78mUUCwZd ゲームが趣味って奴は10万でも20万でも趣味に使う金って考えたら出すだろうけど
そういう人はPC買うんだよな
そんでゲームはやるけど趣味ってほどじゃなくて沢山ある娯楽の中の一つって人は5万でも6万でも買わない
ゲーム以外に安く楽しめる娯楽なんて沢山あるからね
ほんと誰に需要があるんだろって商品
そういう人はPC買うんだよな
そんでゲームはやるけど趣味ってほどじゃなくて沢山ある娯楽の中の一つって人は5万でも6万でも買わない
ゲーム以外に安く楽しめる娯楽なんて沢山あるからね
ほんと誰に需要があるんだろって商品
100それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:44:42.25ID:h8dJzvr/0 ワイはSteamで過去のCSゲーのリメイクリマスターばっかりやってるわ
101 警備員[Lv.22][苗]
2024/08/27(火) 17:45:05.67ID:LaE5ae4M0 エペが日本で爆ハネしてから一気にゲーミングPCの存在も広がったしこの帯のCSは淘汰やなぁ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:45:13.50ID:EqjkOwqg0 11万のPCを中古で売ろうにも捨て値ゴミ価格にしかならんが
PS5ならちゃんと値段が付くしな
PS5ならちゃんと値段が付くしな
103それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/08/27(火) 17:45:48.51ID:kN5DSNAd0 >>99
CSでパッケ買って売ってってコスパ良いサイクルやりたいし
CSでパッケ買って売ってってコスパ良いサイクルやりたいし
104それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/08/27(火) 17:45:55.55ID:58Ma4FVT0 モンハンワイルズはマジで期待できそうやしなぁ、これでも売れるんやろうな
まぁワイは10万超えのpro待ちや
まぁワイは10万超えのpro待ちや
>>104
普通にPCでやるわ
普通にPCでやるわ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/27(火) 17:46:45.69ID:0in+le8q0 PCだとテレビでゲームできないからな
(正確にはできるけどまあ普通は1人用途が大半)
リフレッシュレートやらこだわるのも実際は一部だしゲーム機とPCと一緒のものと思ってるやつは想像力足らん
(正確にはできるけどまあ普通は1人用途が大半)
リフレッシュレートやらこだわるのも実際は一部だしゲーム機とPCと一緒のものと思ってるやつは想像力足らん
107それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/08/27(火) 17:47:11.62ID:VtdlgozI0 ガキならあれだけど
8万で数年遊べる趣味ってめちゃくちゃコスパ良いんだけどな
今までが安すぎたのもある
8万で数年遊べる趣味ってめちゃくちゃコスパ良いんだけどな
今までが安すぎたのもある
109それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/08/27(火) 17:47:52.16ID:kN5DSNAd0110それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/08/27(火) 17:47:52.93ID:Bf8FZsjP0 任天堂も次世代switchの値付けに頭抱えてるんやろな、400ドルでも税抜き6万やろ?
子供向けなのにそんな価格で売れるわけ無いし
逆ザヤで安くしたら日本比率高いから赤増えるし転売地獄やろうし
子供向けなのにそんな価格で売れるわけ無いし
逆ザヤで安くしたら日本比率高いから赤増えるし転売地獄やろうし
111それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:47:57.50ID:EqjkOwqg0 PS5 ソフトもハードも中古がお金に替わる
PC 買った途端にゴミ価格 ソフトは買う時定価でも買取り無し
普通に遊ぶならCS機優位は揺るがないの
PC 買った途端にゴミ価格 ソフトは買う時定価でも買取り無し
普通に遊ぶならCS機優位は揺るがないの
112それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/08/27(火) 17:48:10.95ID:6r+IU+FN0 >>96
自作でもしない限りそんな苦労する要素ないと思うけどな PCなんて今どき60代の人でも仕事で当たり前に使うし
自作でもしない限りそんな苦労する要素ないと思うけどな PCなんて今どき60代の人でも仕事で当たり前に使うし
113それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/08/27(火) 17:48:29.44ID:78mUUCwZd PCのAAAソフトってハイエンドPCでしか動かなくすると動かせるユーザー数が少なくなって開発費を回収出来なくなるから
設定落とせばミドルレンジのPCでも動くように作られるんだよね
そのせいで設定で落としても影響がないグラにしか性能を活かせなくなっちゃってるんだけど
そのおかげで安いPCでも大半のソフトは遊べるし買ったPCが古くなっても結構な期間使い続けられる
設定落とせばミドルレンジのPCでも動くように作られるんだよね
そのせいで設定で落としても影響がないグラにしか性能を活かせなくなっちゃってるんだけど
そのおかげで安いPCでも大半のソフトは遊べるし買ったPCが古くなっても結構な期間使い続けられる
114それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/08/27(火) 17:48:32.09ID:fj5MHML00115それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/08/27(火) 17:48:55.89ID:elme6u0Ta 子供もゲーミングでヴァロやエペやるのがステータスなんやってな
もうそういう時代なんやなぁって
もうそういう時代なんやなぁって
116それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:49:00.98ID:t1v4kIfj0 Steam用のパッドでおすすめってなんや?値上がり前にデュアルセンス買っといた方がええか?
ちな今はSwitchのプロコン使っとる
ちな今はSwitchのプロコン使っとる
117それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/08/27(火) 17:49:07.72ID:kN5DSNAd0 >>116
箱コン
箱コン
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/08/27(火) 17:49:24.21ID:bBBF6/Yr0 首都高バトルができるしもうpcやな
120それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/08/27(火) 17:49:27.14ID:PgU6Y2nsd PRO出たら今持ってるps5売って買うわ
3~4万ぐらいにはなるやろ
3~4万ぐらいにはなるやろ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/08/27(火) 17:49:39.59ID:kN5DSNAd0 >>116
聞くところによると箱コンじゃねえの
聞くところによると箱コンじゃねえの
122それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/08/27(火) 17:50:00.07ID:h8dJzvr/0 >>109
ワイがゲーミングノートはやめろおじさんと化したのもほぼモニタが小さいせいや
ワイがゲーミングノートはやめろおじさんと化したのもほぼモニタが小さいせいや
123それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/08/27(火) 17:50:06.15ID:Jn9tIyEb0124それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/08/27(火) 17:50:10.99ID:sejsGDGZ0 わざわざ4年前の家電8万で買うか?って話なんだよなあ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/27(火) 17:50:24.95ID:0qAXh+e90 あとPCの場合OS更新でそっくり買い替えるとか自分でパーツ交換は一切しない人が言うコスパと、
何かトラブル起きても自分で原因絞り込みから交換までできる人が言うコスパは全く別世界だからな
前者みたいな人はどんだけ高くなっても大人しくゲーム機買っとけ
何かトラブル起きても自分で原因絞り込みから交換までできる人が言うコスパは全く別世界だからな
前者みたいな人はどんだけ高くなっても大人しくゲーム機買っとけ
>>122
ノートだからだろ
ノートだからだろ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:50:51.63ID:EqjkOwqg0 CS機 買ったソフトはハードがあればずっと遊べる
PC機 OS等サポート切れでソフトはもう遊べない打ち切り
ソフトを買ってるんじゃなくて一定期間遊ぶ権利を買ってるだけ
PC機 OS等サポート切れでソフトはもう遊べない打ち切り
ソフトを買ってるんじゃなくて一定期間遊ぶ権利を買ってるだけ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/27(火) 17:51:11.09ID:iEA+NtgP0 10万でソニーの制限なくなってスチームでいろんなゲーム出来てPCとして使えるならPCにするわ
今どきメディアプレイヤーとかゲーム専用とかアホかよ
今どきメディアプレイヤーとかゲーム専用とかアホかよ
129 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:51:47.45ID:gFkTFrB20 PS5の代わりに10万とかの中途半端というかゴミスペックのゲーミングPC買うのはおすすめしないわ
20万ならええと思うけど
20万ならええと思うけど
130それでも動く名無し 警備員[Lv.78][UR武][SSR防]
2024/08/27(火) 17:51:51.27ID:h6BLxeHl0 PCは初期費用がクッソかかるから、ゲームするだけならオススメしないわ
キーマウにモニターにデスクに椅子も必要やぞ?
普通に30万40万越えるで
ゲームするだけなら家ゴミしとけ
キーマウにモニターにデスクに椅子も必要やぞ?
普通に30万40万越えるで
ゲームするだけなら家ゴミしとけ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/08/27(火) 17:51:59.47ID:iHGVil5H0 本当に11万ならオンライン無料な分PCのが良いだろうな
たぶん性能出ないんだろうけど
たぶん性能出ないんだろうけど
132それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:52:14.99ID:ZJ9OzAVw0133 警備員[Lv.18]
2024/08/27(火) 17:52:15.25ID:KsewZQr80 ゲームしか出来ないのに専用ソフトも碌にないんならPC買った方がええな
134それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/08/27(火) 17:52:19.84ID:0qAXh+e90 >>116
好きなのでいいと思うが箱コンを基準みたいにしてるタイトルは結構ある
好きなのでいいと思うが箱コンを基準みたいにしてるタイトルは結構ある
135それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/08/27(火) 17:52:30.08ID:SrEimVaK0 そろそろタイマー発動する時期が来たのかな
137それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/08/27(火) 17:52:43.76ID:mDZ8EWA50 昔は重めのエロゲが動く程度のスペックで満足だったけど、今の重めのエロゲはグラボ必要なぐらい重くて初期投資が辛かったな
138それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/08/27(火) 17:53:12.83ID:O1PIsUqw0139 警備員[Lv.2][新芽]
2024/08/27(火) 17:53:13.60ID:hPpBiji+0 転売ヤーの代替通貨だからな
円のゴミ化の効果で換金率が上昇したな
ソニーは転売ヤー目線でしか商売しないゴミ企業よ
円のゴミ化の効果で換金率が上昇したな
ソニーは転売ヤー目線でしか商売しないゴミ企業よ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/08/27(火) 17:53:18.94ID:yAJCBPY40 ぶっちゃけAPEXの人気が下火になって日本におけるゲーミングPC需要ってかなり減ってるんじゃないの?
141それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/08/27(火) 17:53:37.94ID:SFLI5RUs0 こうして弱男が生まれていく
強男は任天堂一択なんだよな
強男は任天堂一択なんだよな
142それでも動く名無し 警備員[Lv.80][SSR武][SSR防][苗]
2024/08/27(火) 17:53:51.72ID:2sV4AnwWd PCって65インチ4Kテレビに繋いでプレイできる?
144それでも動く名無し 警備員[Lv.78][UR武][SSR防]
2024/08/27(火) 17:54:08.84ID:h6BLxeHl0 >>136
いや、テレビ置いてあるところにソファくらいあるやろ?
いや、テレビ置いてあるところにソファくらいあるやろ?
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