劉備、陶謙に徐州を譲られる、劉表に荊州を譲られるも固辞する（正史）←？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/28(水) 06:19:11.00

普通譲らんやろおかしない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 06:20:02.27

譲る（カツアゲ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 06:20:34.87

それらは固辞したのになんで益州は奪い取ったんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 06:20:40.43

>>1
まともな後継者がいなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 06:20:49.65

よっぽど後継者が無能やったんやろうなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 06:20:59.93

>>3
曹操を倒すため

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 06:21:10.59

劉表は演技の話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 06:21:26.56

>>5
劉備も諸葛亮に譲るべきだったのかねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 06:21:30.68

そら息子も蜀を譲るは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 06:21:46.98

>>6
それでなんで孫権を攻めたんや？🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/08/28(水) 06:22:32.47

戦力的に曹操の一番ピンチがこの時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/08/28(水) 06:24:04.22

地方の王様が流浪の傭兵隊長に全財産譲るというよく変わらん劉備の恐ろしさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 06:24:25.49

主人公が領土奪い取ったらあかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/28(水) 06:26:16.42

曹操にボッコボコにやられたゴミ土地の後始末を劉備に押し付けたのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/28(水) 06:27:36.17

曹操が陶謙の部下に金目当てで親父を殺されて
怒った曹操が陶謙のいる徐州に出兵
陶謙が各地に救援要請したけど劉備しか来なかった
これが事実なら譲られてもおかしくない気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/28(水) 06:27:37.91

陶謙が譲ったなんて嘘でしょ
陶謙の家臣が息子たちじゃどうしようもないからと、陶謙死後に劉備に鞍替えしただけでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/28(水) 06:28:46.52

言うて君主が君主足り得る権力を他人に譲る事の異端さは強烈な気がする

徳川慶喜が負け確の状況だとして
新撰組の近藤勇に徳川宗家継がせる様なもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/08/28(水) 06:31:31.74

史実ベースでも
劉備の人徳は異常やからな
何度も破滅してるのに
その度に流浪した先で再起できてるのは本人の人徳よ

凡人なら逃げた先で始末されて
追手に首をプレゼントされてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 06:33:30.59

基本劉備一派はやくざみたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 06:34:28.81

>>18
自称でも一応漢室の末裔やし無碍にできんかっただけちゃうんか？🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/28(水) 06:36:24.18

基本的に1回大負けしたら終わりな時代やからな地盤無いと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/28(水) 06:37:09.50

>>20
あの時代ごろごろおるでそんなの🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 06:38:20.09

周瑜「荊州から曹操追い出すで！兵数は3万や！！」
劉備「すっくな後ろ退がったろ」
曹操軍「グエー疫病と船酔いキツいンゴ」
周瑜「今や攻めるで」
曹操「もういい撤退や」
劉備「ワイらの勝ちや！荊州はワイらのもんや！！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/28(水) 06:39:03.45

劉備は人に好かれる大物と思われる能力がずば抜けとるんやろな
実際凄いんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/28(水) 06:41:37.09

孫権「曹操追い払ったのワイなんだから荊州はワイが貰うべきじゃん」←？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/28(水) 06:43:10.42

領地もないのに曹操に英雄と言われた男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/28(水) 06:43:18.44

いうて劉備ちゃんは戦も結構勝ってるやろ
負けた時は相手が相手やししゃーない切り替えていけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 06:44:15.97

>>23
周瑜くん演義の扱い悪すぎて可哀想よな
なんであんな漫画とかによくいる噛ませキャラになってしまったんや🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 06:44:25.39

>>25
諸葛孔明「そもそも漢の土地なんだから全ての土地は皇帝のものだぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/28(水) 06:47:42.26

三國志14で新野劉備やるの楽しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/28(水) 06:48:19.81

伝説の傭兵系カリスマヤクザ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/28(水) 06:48:48.73

>>28
正史だとケチのつけようのない完璧超人やから、孔明食ってまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 06:49:58.07

劉備｢漢帝国をトリモロス！｣
献帝｢曹否に帝位簒奪されて追放された！｣

劉備｢ワイが皇帝に即位するわ｣

⬆
これなんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 06:51:35.57

>>28
周瑜を始め呉の扱い悪すぎるのほんま草
朱然なんか後々呉の超重要人物になるのに30年くらい早く死んだことにされるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 06:51:37.08

陶謙は太守で子供とか関係ないから死後実権握ろうとするも次の正式な太守来て独立失敗
劉表は皇帝名乗ってた可能性高くてお家騒動に便乗したが乗っ取り失敗
色々あって益州でやっと乗っ取り成功

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 06:52:20.10

>>33
仮にも“禅譲”って形で帝位譲ったから曹丕が正式に後継者と言っても過言ではないから
簒奪されたって理由のために皇帝名乗った
じゃないと正当性で魏に負けて人が集まらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/28(水) 06:52:38.08

>>33
あいつらが勝手に言ってるだけで天命はワイらにある精神や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 06:58:27.97

献帝も譲ってるしへーきへーき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 07:00:26.61

でも蜀を騙し討ちして強奪したよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 07:03:21.23

>>33
追放されてないやろ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/28(水) 07:05:49.29

>>34
演技で扱いがいいのって孫権くらいじゃね？
二宮の変周りのグダグダを詳しくやらないのが理由だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 07:10:01.95

>>41
陸遜も扱いいいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 07:20:40.73

>>42
まあ劉備に勝った男やししゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/28(水) 07:22:42.54

でも麋竺とかついて行ったからガチやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/28(水) 07:24:26.42

伊籍も劉表から劉備について行った

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/28(水) 07:24:45.38

>>42
孫権からの扱いが酷くてあの末路は泣ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/28(水) 07:26:28.04

>>33
そもそも劉備の戦いの理屈は
君側の奸である曹操を取り除いて漢帝国を救う、だったのに
曹丕が皇帝に即位した時点でその理屈が吹き飛ぶんや
だから当初は「献帝は曹丕に殺された、わたしが代わりに漢帝国を復活させる」というデマが前提の即位

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 07:30:48.58

>>46
ムスッコにごめんねしたからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 07:30:53.53

三国志
実際は魏の圧勝でした
萎えるよなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 07:32:51.48

当時の徐州曹操ぶっ殺されゾーンみたいなモンやし息子も部下も領主なんかやりたがらんかってんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/28(水) 07:34:31.67

大軍率いた袁紹は一回の負けでボロボロになったのに劉備は大崩れせずに立て直せるのが凄い
なお夷陵の戦い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/28(水) 07:44:17.85

呉にも良い人材居たのになんかいまいち活かしきれてない感あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/28(水) 07:48:59.57

>>51
なっとらんぞ