劉備、陶謙に徐州を譲られる、劉表に荊州を譲られるも固辞する(正史)←????
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地方の王様が流浪の傭兵隊長に全財産譲るというよく変わらん劉備の恐ろしさ 曹操にボッコボコにやられたゴミ土地の後始末を劉備に押し付けたのでは 曹操が陶謙の部下に金目当てで親父を殺されて
怒った曹操が陶謙のいる徐州に出兵
陶謙が各地に救援要請したけど劉備しか来なかった
これが事実なら譲られてもおかしくない気がする 陶謙が譲ったなんて嘘でしょ
陶謙の家臣が息子たちじゃどうしようもないからと、陶謙死後に劉備に鞍替えしただけでは 言うて君主が君主足り得る権力を他人に譲る事の異端さは強烈な気がする
徳川慶喜が負け確の状況だとして
新撰組の近藤勇に徳川宗家継がせる様なもんやろ 史実ベースでも
劉備の人徳は異常やからな
何度も破滅してるのに
その度に流浪した先で再起できてるのは本人の人徳よ
凡人なら逃げた先で始末されて
追手に首をプレゼントされてるわ >>18
自称でも一応漢室の末裔やし無碍にできんかっただけちゃうんか?🥺 基本的に1回大負けしたら終わりな時代やからな地盤無いと 周瑜「荊州から曹操追い出すで!兵数は3万や!!」
劉備「すっくな後ろ退がったろ」
曹操軍「グエー疫病と船酔いキツいンゴ」
周瑜「今や攻めるで」
曹操「もういい撤退や」
劉備「ワイらの勝ちや!荊州はワイらのもんや!!」 劉備は人に好かれる大物と思われる能力がずば抜けとるんやろな
実際凄いんやが 孫権「曹操追い払ったのワイなんだから荊州はワイが貰うべきじゃん」←???? いうて劉備ちゃんは戦も結構勝ってるやろ
負けた時は相手が相手やししゃーない切り替えていけ >>23
周瑜くん演義の扱い悪すぎて可哀想よな
なんであんな漫画とかによくいる噛ませキャラになってしまったんや🥺 >>25
諸葛孔明「そもそも漢の土地なんだから全ての土地は皇帝のものだぞ」 >>28
正史だとケチのつけようのない完璧超人やから、孔明食ってまう 劉備「漢帝国をトリモロス!」
献帝「曹否に帝位簒奪されて追放された!」
劉備「ワイが皇帝に即位するわ」
⬆
これなんなん? >>28
周瑜を始め呉の扱い悪すぎるのほんま草
朱然なんか後々呉の超重要人物になるのに30年くらい早く死んだことにされるし 陶謙は太守で子供とか関係ないから死後実権握ろうとするも次の正式な太守来て独立失敗
劉表は皇帝名乗ってた可能性高くてお家騒動に便乗したが乗っ取り失敗
色々あって益州でやっと乗っ取り成功 >>33
仮にも“禅譲”って形で帝位譲ったから曹丕が正式に後継者と言っても過言ではないから
簒奪されたって理由のために皇帝名乗った
じゃないと正当性で魏に負けて人が集まらない >>33
あいつらが勝手に言ってるだけで天命はワイらにある精神や >>34
演技で扱いがいいのって孫権くらいじゃね?
二宮の変周りのグダグダを詳しくやらないのが理由だけど >>33
そもそも劉備の戦いの理屈は
君側の奸である曹操を取り除いて漢帝国を救う、だったのに
曹丕が皇帝に即位した時点でその理屈が吹き飛ぶんや
だから当初は「献帝は曹丕に殺された、わたしが代わりに漢帝国を復活させる」というデマが前提の即位 当時の徐州曹操ぶっ殺されゾーンみたいなモンやし息子も部下も領主なんかやりたがらんかってんやろ 大軍率いた袁紹は一回の負けでボロボロになったのに劉備は大崩れせずに立て直せるのが凄い
なお夷陵の戦い 呉にも良い人材居たのになんかいまいち活かしきれてない感あるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています