絵師「生成AI賛成の人。マジで一度でいいからお絵描き配信見てほしい」←2万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/28(水) 15:03:37.24

i.imgur.com/q74F9gj.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 15:50:52.64

>>116
それ人間が作ったもの全般アウトになるけどええのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:50:58.94

>>34 一瞬総理の方かと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:50:59.92

>>116
無断学習って概念がそもそも君らの界隈でしか聞かない造語なんやってことは理解しといた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:51:08.57

今まで発想力は豊かでも絵を描く労力で埋もれていた層も表舞台に上がる
楽しみだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:51:33.03

無修正マンコだらけの生成AIのせいで法律ガン無視状態だし
リアルアイドルのライブ映像にAI使って全裸ダンスさせてるしで
別方向でヤバイ事例多いけど、どこまで生き残れるか謎やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:51:37.70

でもこの手の一山いくらの絵描きの存在理由が無くなっちゃうから
必死になる気持ちも分からないはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:52:26.02

無断学習をNGにするなら検索エンジンは存在できなくなるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:52:44.54

>>125
へんな例えかもしれんが100人前チャーハンを自動で作る機械に対して、ほらチャーハン作るのってこんなに大変なんですよ機械は規制すべきですって言われてる感じに近い気がする
そうなんですね、じゃあ場面によって使い分けますねってなるだけみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:52:57.91

>>127
ないやろ
AIは頭いいけど人間は馬鹿で全然覚えられないから特別にゆるちてくだしゃいって言うのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:53:13.73

プロ棋士「クッソ！過去から現在までの棋譜を学習されまくったもうAIに勝たれへん！
せや！人間同士の対局の不利有利を数値化する審判役にさせたろ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:53:36.45

>>130
自身の著作物の生成AIへの利用を禁じることができる権利があってもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:23.29

>>132
それはポルノ関連の規制とかアイドルなら肖像権？とかでなんとかなるんちゃうの

2024/08/28(水) 15:54:36.60

>>119
いや出力物がなにかの版権を侵害してなきゃセーフやで

そもそも最後は出力物で決めることになってる理由の1つは何事も製作過程を示すことが難しいからや
手描き相手でもお前違法DLした素材を使ってるだろって言いがかり付けることだってできるし証明も困難やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:51.55

生産革命が起きたんだから受け入れるしかないやろ
大量生産の時代に車を一台一台丹精込めて作り上げたって意味が無いだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/28(水) 15:55:06.93

一本一本魂を込めて国宝級の仏師様かと思いきや
アニメ絵を真似したエロ漫画でした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:55:33.04

岸田メルってAI利用してるPS2フィルタ使って画像上げてたし
フォロワーも特にそれを問題視してなかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:05.20

>>45 漫画なんて正直人の心を掴む面白いストーリーを考える方が難しいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:56:19.47

>>137
AIの進化速度が異常だから差は離れてるものの
AIがでてから人間の将棋のレベル自体が進化してるのは流石よな
絵描きはしょうもないこと駄弁ってる暇あるなら生成AIに学べばいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:37.50

>>141
いま思ったが料理というよりは本に近いのかもな
印刷技術発展して本の位置付けが変わって知識革命が起きたみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/08/28(水) 15:57:02.45

消費者にとっては過程なんてどうでもいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/28(水) 15:57:17.12

「絵師」様達の入魂絵画によく気持ち悪い体内断面図がありますが
あれは何を参考にしてるんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:57:17.18

絵師（）からctrl＋z取り上げるだけで何も書けないと言う現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:57:42.72

>>140
データセット内に違法なもの使ってたらアウトやが
制作物と言うよりそのデータセットを使用した事がやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:58:35.73

イラストレーターなら見るけど絵師って奴は見る価値がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:58:41.43

絵師コンプ多すぎやろなんG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:58:49.06

>>139
AIに肖像権とか言い始めたら絵も同じように権利を認めるべきってなるやろ
声優に歌を歌わせるとか、最近は声優のキャラボイス学習させて勝手にエロボイスも当ててるし
AI派が勝てる分野が絵くらいしかないから、やたら絵描きに喧嘩腰なだけにしか見えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/28(水) 15:59:05.17

>>149
アナログでも消しゴム修正液使うなって話になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:59:11.07

>>150
違法なものって何やねん
もちろん有料著作物を金払わず使ってたら問題あるけどそれ以外は全部違法やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:16.92

>>90 絵柄って概念がまず曖昧すぎるよな、極論ただの棒人間もれっきとした絵柄や
美術史なんて絵柄の模倣で成り立ってるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:30.88

岸田とだけ言うと総理と被るの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/28(水) 15:59:45.85

タイムラプス風の動画にするAIあったな
あれ見ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:46.54

>>121
学習の方を規制していくと現行のAiによるデジタルアシストツール類が全滅するし
検索でユーザーが気に入った作品に類似やおすすめ作品紹介する
機能なんかもなくなって露出する機会なんかも減るんやで
自動運転で街中走った時のカメラで撮影した著作物の扱いも面倒になるし
学習はしがらみ多すぎて出力物の規制の方じゃないんと動きにくいんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/28(水) 15:59:59.74

すぐ人権ならぬAI権ができるよ
AIにも自由を！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 16:00:05.80

なんかこうこの界隈の奴らって絵こそが最大の産業であり最高のコンテンツだと思ってる節があるしそれを押し付けてくるよな。
絵なんて煮ても焼いても食えないし、エネルギーにもなりゃしないいわば奢侈的な生産物なんだからAIで簡単に生み出されてしかるべきレベルのモノなんだよ本来

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:00:58.36

>>155
アウロリ判明して問題になってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:01:08.86

君らよくAIの話してると二次創作の例出してくるやろ？
あれはある意味正解なんや
二次創作は公には認められてるグレーな行為やが権利者次第で黒にできるんや
ワイはそれをAIでも同じ状態にしたいだけなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:01:21.54

というか描けるうえにAI使える奴が最強で結論出たんちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:01:27.33

むしろ、この程度に時間かけすぎやろってゲンナリすると思う。
タイムラプスでいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/28(水) 16:01:44.37

オリジナル物しか描かず売らない人だけがAIを叩きなさい😎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:02:47.79

>>159
なるほどなぁ
難しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 16:03:19.20

AI使いつつ自分流に手直しできる人が生き残ると思うわ
短期間でかなりクオリティの高い絵を投稿してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/28(水) 16:03:21.63

>>166
オリジナルも二次創作市場にただ乗りしてるから同罪や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 16:03:44.74

そういや小説家になろうがAI作品だらけで終わってるみたいな話をちらりと見たけどあれほんまなんかな
確かに代替されそうな想像はつくけど
これはAIだな終わってんなとすぐ思われるんであればAIによって終わってるわけではないし
AIだとバレないんなら見分けつかんのやからAIだらけで終わったとはならんよなとふと思ったことがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 16:04:05.10

>>162
アウロリが入ってるで使用禁止になったAIとかあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:04:16.32

結局訴訟こそがこの問題にケリをつけると思う
そこそこのネームド絵師が裁判打たれたら終わるんちゃうか

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:04:16.73

結果が全て
過程を評価してもらえるのは学校生活まで
社会人としての資質が欠けている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:04:30.98

二次創作してる絵描きはクソ！←まあわかる
だからAIで二次創作してもええやろ😁←？？？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/28(水) 16:04:42.49

>>162
データセットの中に仮にアウロリがあったとしても閲覧は単純所持にあたらないから何も違法ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:04:43.06

>>127
学習の定義なんて誰もできへんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:05:06.92

>>168
まぁ道具だしな
金のトンカチか普通のトンカチ使ったところで
大工の腕が悪かったら宝の持ち腐れになるのと同じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 16:05:45.32

本人がいってるならまだしも関係ない第三者で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:06:17.85

>>144
でもマンガはそれ以上にネームが大事よ
絵そのものでも単純なストーリーでもなく、それらをつなぐネーム力がマンガの本質

どうやって人の視線や感情をコントロールし、適切に作品内知識（キャラの関係性とか
出てきた技とか場所が作品中で持つニュアンスとか）を提供するかの技術や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:21.35

絵描きもワイらも当たり前のように大昔に職人の仕事を奪った機械の成果物を日常的に使っとるのに自分の番になって騒ぎ始めるの醜すぎやろ
全員とは言わんけどツイッター絵師なんか電子化の時のハンコ屋バカにしとったやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:06:30.53

>>175
仮じゃないんやが……
現行法律で問題なくても倫理的に問題あるのは理解できるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:06:45.40

>>176
目の前の機械で違いを調べればええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:51.01

>>162
それが入ってたとされるSD1.5なんてとっくの昔の話やし50億枚の30枚とかやろ
何なら反AIが持て囃してたglaze（絵にノイズかけて学習妨害するツール）にSD1.5が使われてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:54.33

AIの学習って画像の単純保存や要素の引用とは異なるんやろ？
だったら人間の脳と大差ないやん、犯罪見聞きした人間の描いた絵はアウトになるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 16:06:56.50

そういうお前も手織の服を選ぶか？って話やん
買うにしても記念品とか程度だろ
そういう位置づけになっていくだけ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:09.16

そのクソ手間がかかる過程すっ飛ばせるなら使ったほうがよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:14.93

二次創作が公に認められてる行為だなんて初めて知ったわ
いつの間にそんなことになったんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:21.88

実際問題日本で完全禁止っていうのが実現したとして海外は知ったこっちゃないし（特に中国とか）
ゲームのイラスト発注とかアニメ作画とかどんどんAI導入して低コストで任期高速化してく市場に、手作業こそが美しいという価値観だけで対抗しなくてはならん情勢になるわけで
さらにそう言うのをいちいちAI使用コンテンツとして検閲もせにゃならん無駄な作業まで増える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:07:26.94

反AI派って国内の弱小な企業相手やとAI使ったプロジェクトをお気持ちで潰してきた成功体験があるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:07:33.72

>>181
倫理で言ったら二次創作もっとヤバい定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/28(水) 16:07:49.34

二次創作してる絵描きに発言権は無いという事か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:08:08.73

>>127
お気持ち表明嫌い、建設的な議論がしたいって言っててこの人間とAIの学習を別物に決めつけるお気持ち表明草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:08:16.26

>>187
あれは正直途中から労働運動みたいになってきていたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:08:30.43

>>183
反AIの話なんかしてないが……
話のすり替えやめなー？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/28(水) 16:08:34.07

>>181
違法ではないって言ってることに対して突っ込んできてるのに倫理的なとかまともに会話もできんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 16:08:53.54

画材屋さんの事考えたら絵を描くのにPCなんて使えないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:09:01.32

>>190
アウロリより二次創作のがヤバいは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 16:09:03.26

洗濯機を使ってる人間も、1度でいいから川で洗濯して欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:09:51.60

>>197
ほんならアウロリをうっかり一度でも見ちゃった人間はそれを脳に学習しているからアカン人間やな

2024/08/28(水) 16:09:54.88

最近の反AIぶっちゃけ規制やなくて目先のインプレッション稼ぎが目的やから具体的な運動はせずXでぶつくさ言ってるだけよな
今は青バッジとかいうそれを金にできるすごいシステムがあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 16:10:03.73

テムをインストールするだけで5000円貰えます！
https://jump.5ch.net/?te;mu.com/s/Z8sQCJq6PWvys

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:10:12.92

>>192
実際別物やからや
書くと長くなるから自分で調べてくれや
お目当ての記事はいっぱい見つかるはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/28(水) 16:10:31.39

紙に描く昭和・平成の絵師なら兎も角，今の時代ならばパソコン(液タブ)をｶﾁｬｶﾁｬするんだから同じようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:10:46.82

>>199
話すり替えまくってて草
無茶苦茶すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 16:11:16.16

>>194
論点のすり替えとか言ってる方が逃げてるだけやん
あうろりもといLAIONデータセットの話をしてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/28(水) 16:11:31.32

ワイが見た奴は下手くそな絵馬鹿にして笑い物にしてたで

2024/08/28(水) 16:12:54.62

>>183
Glazeそんなことになってたんか…
ぶっちゃけ児ポは解決済みなこと含めて論点にならないから無視してたけど児ポを切り口にしてた人がブーメラン化しとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 16:13:07.47

>>1
AI生成なんてそいつの自由だしそんな丁寧な制作過程がこき下ろしてるAI生成と同等に見られてんならそれで表現者気取りしてる奴の方が烏滸がましいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/28(水) 16:13:15.81

>>202
説明できんだけやろ？
この手の手合なんてこっちは飽きるほど見てきてるんだよ
翻訳問題のときに機械翻訳はSatouを見たときに佐藤なのか砂藤なのか区別出来ないとか言ってた京大のバカもいたな
人間の学習と機械の学習に差なんてないバカが屁理屈をこねてるだけにすぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/28(水) 16:13:36.09

ぶっちゃけ絵だけじゃなくAIが人間と成り代わっていくんだから
仕事しなくても生きていける世界まで耐えればええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:13:45.54

>>94
これギャグ？他人の著作物に乗っかってる時点で0からどころか80%超えてるだろ元の素材利用率

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/08/28(水) 16:14:13.39

これすごいわかるわ
ワイが手洗いしてるの見たら洗濯機は洗濯なんて烏滸がましくて言えんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:14:21.36

>>210
嫁がAIとかある意味理想かもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 16:14:27.21

国家が規制する理由がないどころやなくてあえて許してるわけなんで
生成AI反対は大変やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:14:45.64

手書きの温かみうんちゃらかんちゃらももう昔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 16:14:56.07

この手の討論よく見るんだけど
その界隈じゃない人にはまｔｔｔったく興味無いよね
まじで絵師の努力とかどうでもいいしどっちでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 16:15:11.71

面白いよな
絵師のみんなが日頃頑張ってるイラストの勉強を、光の速さで実現できるAIがむしろ大バッシング受けるなんて、ただスピードが違うだけでこんなに叩かれるなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:15:20.34

>>204
いや誰もすり替えてないから
>>205の件も含めてちゃんと正面から考えてもろて

「常識」で全部が許されるなら1人でも殺したならそいつは死刑、とかになるけど
法律ってのはそういうものちゃうからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/28(水) 16:15:29.58

AIで仕事失うかもって人は別に絵描きだけじゃないのに文句言ってるのはそいつらばっかでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:15:50.07

学習側の規制するなら根本的にインターネットの仕組みから見直さんと無理やぞ
というかネラーが一番体験してて
5chの書込みでワイらが書き込む⇒5ch上で公開⇒アフィサイトに転載っていう流れで、アフィサイトは儲かったが
ワイらには1円も入らなかった、っていうのを十何年前から経験しとるやろ？

ここで重要なのは『1度グローバルなネット上に公開されたら、問題が起こるまで(認知するまで)検知出来ない』っていう点や
アフィサイトに転載されても、それを動的に検知する事は出来ん
これは他のWebサイトやコンテンツでもそうや
X上なり5ch上で公開した絵が、一体どうなるかっていうのをワイらは認知も検知も出来んねん

学習を本格的に止めないなら
・公開したデータを如何なる手段をもってしても外部に保存できない(ダウンロードもスクショも不可、録画も不可）
・万が一学習されたら即座に検知できる
っていうのが必要になるけど、それやるにはインターネットを根本的に変えなきゃ無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 16:16:10.41

まあ写真が登場したときに絵画は滅びるかと思ったらそうはならんかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/28(水) 16:16:19.48

絵筆や絵の具作ってた人はペンタブに同じこと思ったかもよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:16:47.83

最近クリスタが学習妨害フィルターかなんか実装して大絶賛されてたんだけど実際使ってるやつ殆ど見かけないんだよな
俺がわかってないだけじゃなくてマジで絵が汚くなるから使ってるかはすぐわかるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 16:16:56.87

今1番AI化が進んどるのプログラム分野で今や言語選びとして広く使われてるか=AIがよく学習してるかどうかが基準の1つになっとるからな
どの分野も浸透するまでの勝負やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:17:28.01

>>200
そういうタイプの反AIもだいぶ減ってきた気がする
自治体とか企業にウザ絡みする奴らは多いけどインプ稼ぎとはまた違って
ハセカラ的な暴走の共有が楽しいみたいな文化になってきとるね

今のメインは「訴えるとかどうとかじゃないけど嫌いなんじゃ！」っていう
絵師のぼやきかな　岸田メルみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:18:10.35

SD1.5以降については(SDXL)
オープンソースなのにデータセットを非公開、っていう状況になってて
マジで学習データに何が使われてるかは誰も分からん状態や

というか誰もデータセットの詳細について触れなくなったっていうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/08/28(水) 16:18:13.03

わかる工場で大量生産されたものより手作りに限るよね