絵師「生成AI賛成の人。マジで一度でいいからお絵描き配信見てほしい」←2万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/28(水) 15:03:37.24

i.imgur.com/q74F9gj.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/28(水) 15:22:45.93

ポロっと真理語ってるな
そう人の手で織物を折る伝統工芸もあるし
機械で織る実用品もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:23:37.11

織物みたいな感じでって言うけど
どうせ機械で織られた服着てるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/28(水) 15:23:54.25

大衆から逃げた芸術家なんて金持ちのロンダリング要員でしかないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新警] · 2024/08/28(水) 15:23:59.74

>>47
納得

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:25:20.14

>>45
漫画家もアシスタント使ってるし、自動的に書いてくれるツールが出来たら
格段に楽になるのは目に見えてるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 15:25:39.61

>>48
火の玉ストレート

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:26:10.39

>>33
メルはAI絵師に対して「描く苦労も知らんくせに絵師面してるのが気に食わん」って言ってるだけでは？

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/28(水) 15:26:20.49

>>45
そりゃ漫画はストーリーの方が大事やし
エアギアみたいな画集漫画は死にそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 15:26:31.46

テストで点取れなかった時の言い訳やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 15:26:46.49

>>48
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:26:59.91

>>46
まあそれはAIもそうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:27:09.11

AIの絵で良いからベルセルクは完結まで読みたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:27:11.20

しらねーよボケ！まともに描いたら絵なんて99％以上の人間が手描きで画ける訳ねーだろ
あんなもんサヴァン症候群のハッタショがグラフィックフォトメモリー持ちで脳内でビジョン映してそれを紙に反映させてなぞるっていう特殊技能持ちしか出来ねえんだよ

それを一般人が出来るようになるって画期的な事やろ
一部の発達ガイジだけで独占しようとすんなボケ！

2024/08/28(水) 15:28:14.88

>>45
イラストレーターもマジで反対してるやつは少数派やろ
大半はどっちにも絡まれたくないから何も言わない
裏で使ってるやつもいっぱいいると思うけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:28:15.38

加藤純一「過程を評価されたいなら一生学生やってろよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/28(水) 15:28:40.04

出力されたものが必要であって過程なんてどうでもいいわ
完成品の絵見て過程なんて想像するか？　しないね

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:28:55.49

人の絵描く配信なんか見てもつまんねぇし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/28(水) 15:29:14.93

嫉妬や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/28(水) 15:29:20.33

人力でアホやん？としか思わなかった件

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/28(水) 15:29:23.43

AI使えるイラストレーターが結局最強になると思ってるから
AI賛成派やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:29:55.44

でも自分たちは職人の仕事以外を奪った機械生産の物を普通に使ってんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 15:30:19.06

？「絵画はそれを描いた経緯やストーリー込みで評価するのが普通ですよ！」←ほんまか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:30:26.82

まあいうて表現行為の魅力ってそういう部分も含まれたり含まれなかったりするから
消費者目線ではそんなの見ないのが正しいとか見るべきとかどっちでもええと思うけどな
商業芸術であってもそんなに生産効率ばかりが勝つ世界ではもともとないやろ
見てくれる人はもともと居たし居続けるだろうけど、特に見たくもない人に見ろと迫ったり、見たい人も居るのに見ないのが正しいみたいに言ったりしても不毛だなと思わんのかな

2024/08/28(水) 15:30:36.74

ほなdeepLで英語の記事翻訳するで～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/28(水) 15:31:17.13

一回AIで作ってそれをベースに制作できるから
恩恵受けてるんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:31:40.93

>>66
実際そうなるぞ
AIは物理構造とか力学を理解して書いてるわけじゃないから
例えば服を引っ張って破く、っていうやつも『それっぽく』しか書けない
(服の伸びとか皺を表現しきれない）

あとは工業製品系もディテールがおかしくなるってのもあるしな
重火器とか大分マシになったけど、まだまだ変な銃ばっかりやし

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/28(水) 15:31:45.44

見たうえでAI賛成って言えば黙ってくれるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 15:31:46.73

>>61
流石やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 15:31:47.19

これもうのちの伝統工芸職人さんだろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:31:55.10

別に絵師が描いてる様は興味ないのよ
興味あるのは完成品だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/28(水) 15:32:01.33

そういう過程とか、その人が描いてるっていうこと自体に価値が見出せるのって、かなりのレベルの作家だわな
その辺の有象無象は代替されちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:32:42.70

マジで著作権の方面から法改正にアプローチすればええのに誰も言わんから一向に進歩せん
そこちゃんと突けば誰にも馬鹿になんてされんのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:33:55.57

絵にストーリーつけられるやつが生き残るんやろうけど、それって要は漫画家なんよな
イラストレーターが1番中途半端

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/28(水) 15:34:29.36

AI推進のXをいつまで使うつもりなんだよこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 15:34:29.71

そう言うの好きな人は見ればいいしAIでいいって人はそれでそれでいいやん。なんでいちいち対立を煽るのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:34:31.90

>>77
なんかそういうnote書いてる人いたな
受けてる仕事のうち、俺を求めてる仕事は件数変わらんけどとにかく絵が欲しいみたいなやつはガッツリ減ったみたいな話やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/08/28(水) 15:34:58.69

村上隆が自分の作品だけ学習させたAIをアイディア出しに使って
出来た作品が何千万円の値になってるの面白ぇよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:35:26.56

>>78
二次創作に影響あると困るし
Xにアニメのスクショ上げていいね貰えなくなっちゃうから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:36:32.03

>>83
めちゃくちゃモダンアートの文脈に乗ってるから村上隆の場合は人間が行う表現行為としても正しさしか感じない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:36:51.88

それを付加価値に出来なかった絵師側の落ち度だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:36:56.15

>>84
二次創作に影響なんて無いで
むしろ同じ状態にするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/28(水) 15:37:14.12

AIが発達してもちゃんと客がおる上級お絵描きマンは食っていけるからセーフ
結局はAIに負けない絵を描けるようになればええだけの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/28(水) 15:37:33.10

だんだんレベル上がってるしいつか反AIが別の反AIの絵をAI扱いする日が来そう

2024/08/28(水) 15:37:43.91

>>78
著作権が1番遠いんよ
絵柄は著作権ではないって文化庁も言っとるし過去のAIではない人力のそっくりな物でも別物って判例も多い
多分パブリシティ権（例えば○○さんの絵柄と称するのは○○さんの名声を勝手に借りる行為）が近道

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/08/28(水) 15:37:44.55

勝てないんで手加減してください！って泣きつくの格好悪くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/28(水) 15:37:50.80

仕事おせーんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/28(水) 15:38:03.53

>>88
結局「弱者やから助けて！」って言うてるだけなんよなほんま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:38:18.30

https://x.com/thunder_battery/status/1725464154511917346?t=lptEyG0TN9gjEkG5pmL8IA&s=19

AIイラストと二次創作の決定的な違いは「作品の素材を使用したかどうか」
二次創作は0から人の手で作られた物だが、AIイラストは何らかの「素材」がある。それがアニメ・マンガキャラなら尚更。最悪な場合アニメ素材そのものを利用しているかもしれない。作品素材の無断利用は紛れもない著作権侵害だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:39:05.96

「わあ！！！一枚のイラストを描くのにこれだけの手間がかかってるんだね！AIはクソ！」

なるわけないやろ、宗教か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 15:40:08.54

週刊誌で巻頭カラーだと本編だけじゃなく、表紙やカラー扉絵も描かないとダメなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:40:18.70

>>90
生成物を縛るのは難しいし悪手やと思う
ワイは無断学習を防ぐ方向に進んで欲しいんや
ワイ自身はAIの技術自体は悪くないと思っとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:40:33.20

無能は過程を評価されたが何故なら結果が残せないから
評価されるのは結果であって過程じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/08/28(水) 15:40:48.51

知り合いのイラストレーターもAI使っとるわ
人物には流石に使わないけど、小物とか背景とかで手抜きできるて喜んどった
修正はしてるみたいだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:41:02.77

>>68
それは本当
ただエロ絵というかアニメ絵が含まれるかは微妙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:41:11.47

職人の代わりにロボットで自動化が進んだのと同じやで

絵描なんてもはやそう言う存在や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:41:56.24

AI絵のことは知らんけど、ワイは職人さんの1つ1つ心を込めて作られた作品よりも、機械で大量に作られた安価な製品を使って生活したい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/08/28(水) 15:42:08.97

少ない労力で多くを生み出す、これが資本主義の鉄則や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:43:02.95

>>94
2次創作って元があるものなんじゃ？

2024/08/28(水) 15:43:13.01

>>97
それも無理に近いわ　そもそも無断学習なんて単語は合法行為をあたかも悪かのように書く詭弁でしかない（chatGPTや翻訳もそれで成り立っとるし）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:43:19.48

真っ黒なデータセット使って出力するのが問題なのよね
そこに関しては擁護不能なのに何故か変なとこに持ってくから話がややこしくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/28(水) 15:43:48.44

結果じゃなくて努力を評価してください！！

これもう断末魔やろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/28(水) 15:44:02.03

>>7
自分でつけろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 15:45:21.71

>>106
最後に決めるのは出力物やろ
真っ黒なデータセットとやらはあくまで確率変化するだけでしかない
「データセット真っ白なので版権モノ出してもセーフ」なんて通じへんことくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:45:38.66

>>105
AIどころか人の文章まんまコピペしてるまとめアフィが台頭しまくってる時点でそんなの無理に決まってるわな
感情論としてぶっちゃけ99.9%スクレイピングやろ良くないやろという感覚はわからんでは無いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:45:40.53

出来が全てだと思うわ
工程で生成AI使いましたくらい書いとけばええやろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:46:10.99

AIは過程を出せないなら過程で金稼いだら？
それはともかくさっさっと一本一本引いて途中で全部捨てて描き直しとかよくお絵かき動画で見るが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 15:46:11.74

仮に同じ絵だとしてAIでパッと作ったもの絵師がムラムラしながら丹精込めて描いたものどっちが抜けるかって話ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:46:22.65

昔の芸術家が死して名を馳せたように
今の生成AIのベースとして自分の絵そのものが今後も生き続けることに反対する絵描きって
所詮本当の芸術家ではないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:46:42.17

お前らが過程を見ようがAIでシコろうが関係ない
ワイは絵を描く事が好きだから描くだけだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:46:47.54

>>105
文章がどうなのかは分からんがイラストの無断学習は著作権侵害で潰せへんのか？
無断学習をどうやって発見するかはさておき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 15:47:43.95

データセットで勘違いしてる人おるけど実はネット上のデータを無差別に集めた方が逆に誰の模倣でもない世界を平均化したようなAIができるんやで
ChatGPTなんかが例で特定の物書きの文体なんか全くないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:47:45.25

>>116
まずそもそも無断学習がダメって法律あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:48:10.90

>>109
真っ黒なデータセット使って出力したら2次でも1次でも関係なくアウトやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/28(水) 15:48:25.40

職人が工場にやられたのと一緒ちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:48:29.31

>>118
今はむしろ白とされてるで
ワイはこれをグレーにしたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:48:33.12

著作権って同じものが出るかどうかやから類似物とかあんま関係ないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:48:37.32

>>116
なら一度でも人間の絵を見たことのある人間の絵描きは全員潰さなあかんな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:29.25

岸田の元ポストも生成AI自体否定してるわけじゃなくてカスに対してキレてるだけなのに変な棒の使い方してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:46.13

見る側の一般人は「こんなに手間のかかることがAIだとあっという間にできるんですね技術の進歩ってすごい」
って感想もつだけでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:53.23

>>121
それで潰されるのって絵師側だと思うけど大丈夫？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:50:31.82

>>123
人間の学習とAIの学習を同一視すんのは無理があるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 15:50:52.64

>>116
それ人間が作ったもの全般アウトになるけどええのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:50:58.94

>>34 一瞬総理の方かと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:50:59.92

>>116
無断学習って概念がそもそも君らの界隈でしか聞かない造語なんやってことは理解しといた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:51:08.57

今まで発想力は豊かでも絵を描く労力で埋もれていた層も表舞台に上がる
楽しみだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:51:33.03

無修正マンコだらけの生成AIのせいで法律ガン無視状態だし
リアルアイドルのライブ映像にAI使って全裸ダンスさせてるしで
別方向でヤバイ事例多いけど、どこまで生き残れるか謎やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:51:37.70

でもこの手の一山いくらの絵描きの存在理由が無くなっちゃうから
必死になる気持ちも分からないはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:52:26.02

無断学習をNGにするなら検索エンジンは存在できなくなるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:52:44.54

>>125
へんな例えかもしれんが100人前チャーハンを自動で作る機械に対して、ほらチャーハン作るのってこんなに大変なんですよ機械は規制すべきですって言われてる感じに近い気がする
そうなんですね、じゃあ場面によって使い分けますねってなるだけみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:52:57.91

>>127
ないやろ
AIは頭いいけど人間は馬鹿で全然覚えられないから特別にゆるちてくだしゃいって言うのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:53:13.73

プロ棋士「クッソ！過去から現在までの棋譜を学習されまくったもうAIに勝たれへん！
せや！人間同士の対局の不利有利を数値化する審判役にさせたろ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:53:36.45

>>130
自身の著作物の生成AIへの利用を禁じることができる権利があってもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:23.29

>>132
それはポルノ関連の規制とかアイドルなら肖像権？とかでなんとかなるんちゃうの

2024/08/28(水) 15:54:36.60

>>119
いや出力物がなにかの版権を侵害してなきゃセーフやで

そもそも最後は出力物で決めることになってる理由の1つは何事も製作過程を示すことが難しいからや
手描き相手でもお前違法DLした素材を使ってるだろって言いがかり付けることだってできるし証明も困難やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:51.55

生産革命が起きたんだから受け入れるしかないやろ
大量生産の時代に車を一台一台丹精込めて作り上げたって意味が無いだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/28(水) 15:55:06.93

一本一本魂を込めて国宝級の仏師様かと思いきや
アニメ絵を真似したエロ漫画でした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:55:33.04

岸田メルってAI利用してるPS2フィルタ使って画像上げてたし
フォロワーも特にそれを問題視してなかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:05.20

>>45 漫画なんて正直人の心を掴む面白いストーリーを考える方が難しいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:56:19.47

>>137
AIの進化速度が異常だから差は離れてるものの
AIがでてから人間の将棋のレベル自体が進化してるのは流石よな
絵描きはしょうもないこと駄弁ってる暇あるなら生成AIに学べばいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:37.50

>>141
いま思ったが料理というよりは本に近いのかもな
印刷技術発展して本の位置付けが変わって知識革命が起きたみたいな