絵師「生成AI賛成の人。マジで一度でいいからお絵描き配信見てほしい」←2万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/28(水) 15:03:37.24

i.imgur.com/q74F9gj.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:39:05.96

「わあ！！！一枚のイラストを描くのにこれだけの手間がかかってるんだね！AIはクソ！」

なるわけないやろ、宗教か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 15:40:08.54

週刊誌で巻頭カラーだと本編だけじゃなく、表紙やカラー扉絵も描かないとダメなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:40:18.70

>>90
生成物を縛るのは難しいし悪手やと思う
ワイは無断学習を防ぐ方向に進んで欲しいんや
ワイ自身はAIの技術自体は悪くないと思っとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:40:33.20

無能は過程を評価されたが何故なら結果が残せないから
評価されるのは結果であって過程じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/08/28(水) 15:40:48.51

知り合いのイラストレーターもAI使っとるわ
人物には流石に使わないけど、小物とか背景とかで手抜きできるて喜んどった
修正はしてるみたいだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:41:02.77

>>68
それは本当
ただエロ絵というかアニメ絵が含まれるかは微妙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:41:11.47

職人の代わりにロボットで自動化が進んだのと同じやで

絵描なんてもはやそう言う存在や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:41:56.24

AI絵のことは知らんけど、ワイは職人さんの1つ1つ心を込めて作られた作品よりも、機械で大量に作られた安価な製品を使って生活したい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/08/28(水) 15:42:08.97

少ない労力で多くを生み出す、これが資本主義の鉄則や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:43:02.95

>>94
2次創作って元があるものなんじゃ？

2024/08/28(水) 15:43:13.01

>>97
それも無理に近いわ　そもそも無断学習なんて単語は合法行為をあたかも悪かのように書く詭弁でしかない（chatGPTや翻訳もそれで成り立っとるし）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:43:19.48

真っ黒なデータセット使って出力するのが問題なのよね
そこに関しては擁護不能なのに何故か変なとこに持ってくから話がややこしくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/28(水) 15:43:48.44

結果じゃなくて努力を評価してください！！

これもう断末魔やろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/28(水) 15:44:02.03

>>7
自分でつけろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 15:45:21.71

>>106
最後に決めるのは出力物やろ
真っ黒なデータセットとやらはあくまで確率変化するだけでしかない
「データセット真っ白なので版権モノ出してもセーフ」なんて通じへんことくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:45:38.66

>>105
AIどころか人の文章まんまコピペしてるまとめアフィが台頭しまくってる時点でそんなの無理に決まってるわな
感情論としてぶっちゃけ99.9%スクレイピングやろ良くないやろという感覚はわからんでは無いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:45:40.53

出来が全てだと思うわ
工程で生成AI使いましたくらい書いとけばええやろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:46:10.99

AIは過程を出せないなら過程で金稼いだら？
それはともかくさっさっと一本一本引いて途中で全部捨てて描き直しとかよくお絵かき動画で見るが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 15:46:11.74

仮に同じ絵だとしてAIでパッと作ったもの絵師がムラムラしながら丹精込めて描いたものどっちが抜けるかって話ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:46:22.65

昔の芸術家が死して名を馳せたように
今の生成AIのベースとして自分の絵そのものが今後も生き続けることに反対する絵描きって
所詮本当の芸術家ではないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 15:46:42.17

お前らが過程を見ようがAIでシコろうが関係ない
ワイは絵を描く事が好きだから描くだけだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:46:47.54

>>105
文章がどうなのかは分からんがイラストの無断学習は著作権侵害で潰せへんのか？
無断学習をどうやって発見するかはさておき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 15:47:43.95

データセットで勘違いしてる人おるけど実はネット上のデータを無差別に集めた方が逆に誰の模倣でもない世界を平均化したようなAIができるんやで
ChatGPTなんかが例で特定の物書きの文体なんか全くないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:47:45.25

>>116
まずそもそも無断学習がダメって法律あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:48:10.90

>>109
真っ黒なデータセット使って出力したら2次でも1次でも関係なくアウトやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/28(水) 15:48:25.40

職人が工場にやられたのと一緒ちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:48:29.31

>>118
今はむしろ白とされてるで
ワイはこれをグレーにしたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:48:33.12

著作権って同じものが出るかどうかやから類似物とかあんま関係ないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:48:37.32

>>116
なら一度でも人間の絵を見たことのある人間の絵描きは全員潰さなあかんな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:29.25

岸田の元ポストも生成AI自体否定してるわけじゃなくてカスに対してキレてるだけなのに変な棒の使い方してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:46.13

見る側の一般人は「こんなに手間のかかることがAIだとあっという間にできるんですね技術の進歩ってすごい」
って感想もつだけでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:49:53.23

>>121
それで潰されるのって絵師側だと思うけど大丈夫？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:50:31.82

>>123
人間の学習とAIの学習を同一視すんのは無理があるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 15:50:52.64

>>116
それ人間が作ったもの全般アウトになるけどええのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:50:58.94

>>34 一瞬総理の方かと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/08/28(水) 15:50:59.92

>>116
無断学習って概念がそもそも君らの界隈でしか聞かない造語なんやってことは理解しといた方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:51:08.57

今まで発想力は豊かでも絵を描く労力で埋もれていた層も表舞台に上がる
楽しみだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:51:33.03

無修正マンコだらけの生成AIのせいで法律ガン無視状態だし
リアルアイドルのライブ映像にAI使って全裸ダンスさせてるしで
別方向でヤバイ事例多いけど、どこまで生き残れるか謎やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:51:37.70

でもこの手の一山いくらの絵描きの存在理由が無くなっちゃうから
必死になる気持ちも分からないはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 15:52:26.02

無断学習をNGにするなら検索エンジンは存在できなくなるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:52:44.54

>>125
へんな例えかもしれんが100人前チャーハンを自動で作る機械に対して、ほらチャーハン作るのってこんなに大変なんですよ機械は規制すべきですって言われてる感じに近い気がする
そうなんですね、じゃあ場面によって使い分けますねってなるだけみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:52:57.91

>>127
ないやろ
AIは頭いいけど人間は馬鹿で全然覚えられないから特別にゆるちてくだしゃいって言うのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 15:53:13.73

プロ棋士「クッソ！過去から現在までの棋譜を学習されまくったもうAIに勝たれへん！
せや！人間同士の対局の不利有利を数値化する審判役にさせたろ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 15:53:36.45

>>130
自身の著作物の生成AIへの利用を禁じることができる権利があってもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:23.29

>>132
それはポルノ関連の規制とかアイドルなら肖像権？とかでなんとかなるんちゃうの

2024/08/28(水) 15:54:36.60

>>119
いや出力物がなにかの版権を侵害してなきゃセーフやで

そもそも最後は出力物で決めることになってる理由の1つは何事も製作過程を示すことが難しいからや
手描き相手でもお前違法DLした素材を使ってるだろって言いがかり付けることだってできるし証明も困難やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 15:54:51.55

生産革命が起きたんだから受け入れるしかないやろ
大量生産の時代に車を一台一台丹精込めて作り上げたって意味が無いだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/28(水) 15:55:06.93

一本一本魂を込めて国宝級の仏師様かと思いきや
アニメ絵を真似したエロ漫画でした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 15:55:33.04

岸田メルってAI利用してるPS2フィルタ使って画像上げてたし
フォロワーも特にそれを問題視してなかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:05.20

>>45 漫画なんて正直人の心を掴む面白いストーリーを考える方が難しいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:56:19.47

>>137
AIの進化速度が異常だから差は離れてるものの
AIがでてから人間の将棋のレベル自体が進化してるのは流石よな
絵描きはしょうもないこと駄弁ってる暇あるなら生成AIに学べばいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:56:37.50

>>141
いま思ったが料理というよりは本に近いのかもな
印刷技術発展して本の位置付けが変わって知識革命が起きたみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/08/28(水) 15:57:02.45

消費者にとっては過程なんてどうでもいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/28(水) 15:57:17.12

「絵師」様達の入魂絵画によく気持ち悪い体内断面図がありますが
あれは何を参考にしてるんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 15:57:17.18

絵師（）からctrl＋z取り上げるだけで何も書けないと言う現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:57:42.72

>>140
データセット内に違法なもの使ってたらアウトやが
制作物と言うよりそのデータセットを使用した事がやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/28(水) 15:58:35.73

イラストレーターなら見るけど絵師って奴は見る価値がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 15:58:41.43

絵師コンプ多すぎやろなんG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/08/28(水) 15:58:49.06

>>139
AIに肖像権とか言い始めたら絵も同じように権利を認めるべきってなるやろ
声優に歌を歌わせるとか、最近は声優のキャラボイス学習させて勝手にエロボイスも当ててるし
AI派が勝てる分野が絵くらいしかないから、やたら絵描きに喧嘩腰なだけにしか見えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/08/28(水) 15:59:05.17

>>149
アナログでも消しゴム修正液使うなって話になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/08/28(水) 15:59:11.07

>>150
違法なものって何やねん
もちろん有料著作物を金払わず使ってたら問題あるけどそれ以外は全部違法やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:16.92

>>90 絵柄って概念がまず曖昧すぎるよな、極論ただの棒人間もれっきとした絵柄や
美術史なんて絵柄の模倣で成り立ってるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:30.88

岸田とだけ言うと総理と被るの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/28(水) 15:59:45.85

タイムラプス風の動画にするAIあったな
あれ見ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/28(水) 15:59:46.54

>>121
学習の方を規制していくと現行のAiによるデジタルアシストツール類が全滅するし
検索でユーザーが気に入った作品に類似やおすすめ作品紹介する
機能なんかもなくなって露出する機会なんかも減るんやで
自動運転で街中走った時のカメラで撮影した著作物の扱いも面倒になるし
学習はしがらみ多すぎて出力物の規制の方じゃないんと動きにくいんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/28(水) 15:59:59.74

すぐ人権ならぬAI権ができるよ
AIにも自由を！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/28(水) 16:00:05.80

なんかこうこの界隈の奴らって絵こそが最大の産業であり最高のコンテンツだと思ってる節があるしそれを押し付けてくるよな。
絵なんて煮ても焼いても食えないし、エネルギーにもなりゃしないいわば奢侈的な生産物なんだからAIで簡単に生み出されてしかるべきレベルのモノなんだよ本来

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:00:58.36

>>155
アウロリ判明して問題になってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:01:08.86

君らよくAIの話してると二次創作の例出してくるやろ？
あれはある意味正解なんや
二次創作は公には認められてるグレーな行為やが権利者次第で黒にできるんや
ワイはそれをAIでも同じ状態にしたいだけなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:01:21.54

というか描けるうえにAI使える奴が最強で結論出たんちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:01:27.33

むしろ、この程度に時間かけすぎやろってゲンナリすると思う。
タイムラプスでいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/28(水) 16:01:44.37

オリジナル物しか描かず売らない人だけがAIを叩きなさい😎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:02:47.79

>>159
なるほどなぁ
難しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 16:03:19.20

AI使いつつ自分流に手直しできる人が生き残ると思うわ
短期間でかなりクオリティの高い絵を投稿してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/28(水) 16:03:21.63

>>166
オリジナルも二次創作市場にただ乗りしてるから同罪や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/28(水) 16:03:44.74

そういや小説家になろうがAI作品だらけで終わってるみたいな話をちらりと見たけどあれほんまなんかな
確かに代替されそうな想像はつくけど
これはAIだな終わってんなとすぐ思われるんであればAIによって終わってるわけではないし
AIだとバレないんなら見分けつかんのやからAIだらけで終わったとはならんよなとふと思ったことがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/28(水) 16:04:05.10

>>162
アウロリが入ってるで使用禁止になったAIとかあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:04:16.32

結局訴訟こそがこの問題にケリをつけると思う
そこそこのネームド絵師が裁判打たれたら終わるんちゃうか

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:04:16.73

結果が全て
過程を評価してもらえるのは学校生活まで
社会人としての資質が欠けている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:04:30.98

二次創作してる絵描きはクソ！←まあわかる
だからAIで二次創作してもええやろ😁←？？？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/08/28(水) 16:04:42.49

>>162
データセットの中に仮にアウロリがあったとしても閲覧は単純所持にあたらないから何も違法ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:04:43.06

>>127
学習の定義なんて誰もできへんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:05:06.92

>>168
まぁ道具だしな
金のトンカチか普通のトンカチ使ったところで
大工の腕が悪かったら宝の持ち腐れになるのと同じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/28(水) 16:05:45.32

本人がいってるならまだしも関係ない第三者で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:06:17.85

>>144
でもマンガはそれ以上にネームが大事よ
絵そのものでも単純なストーリーでもなく、それらをつなぐネーム力がマンガの本質

どうやって人の視線や感情をコントロールし、適切に作品内知識（キャラの関係性とか
出てきた技とか場所が作品中で持つニュアンスとか）を提供するかの技術や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:21.35

絵描きもワイらも当たり前のように大昔に職人の仕事を奪った機械の成果物を日常的に使っとるのに自分の番になって騒ぎ始めるの醜すぎやろ
全員とは言わんけどツイッター絵師なんか電子化の時のハンコ屋バカにしとったやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:06:30.53

>>175
仮じゃないんやが……
現行法律で問題なくても倫理的に問題あるのは理解できるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/28(水) 16:06:45.40

>>176
目の前の機械で違いを調べればええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:51.01

>>162
それが入ってたとされるSD1.5なんてとっくの昔の話やし50億枚の30枚とかやろ
何なら反AIが持て囃してたglaze（絵にノイズかけて学習妨害するツール）にSD1.5が使われてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/28(水) 16:06:54.33

AIの学習って画像の単純保存や要素の引用とは異なるんやろ？
だったら人間の脳と大差ないやん、犯罪見聞きした人間の描いた絵はアウトになるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/08/28(水) 16:06:56.50

そういうお前も手織の服を選ぶか？って話やん
買うにしても記念品とか程度だろ
そういう位置づけになっていくだけ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:09.16

そのクソ手間がかかる過程すっ飛ばせるなら使ったほうがよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:14.93

二次創作が公に認められてる行為だなんて初めて知ったわ
いつの間にそんなことになったんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/28(水) 16:07:21.88

実際問題日本で完全禁止っていうのが実現したとして海外は知ったこっちゃないし（特に中国とか）
ゲームのイラスト発注とかアニメ作画とかどんどんAI導入して低コストで任期高速化してく市場に、手作業こそが美しいという価値観だけで対抗しなくてはならん情勢になるわけで
さらにそう言うのをいちいちAI使用コンテンツとして検閲もせにゃならん無駄な作業まで増える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/28(水) 16:07:26.94

反AI派って国内の弱小な企業相手やとAI使ったプロジェクトをお気持ちで潰してきた成功体験があるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:07:33.72

>>181
倫理で言ったら二次創作もっとヤバい定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/08/28(水) 16:07:49.34

二次創作してる絵描きに発言権は無いという事か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/28(水) 16:08:08.73

>>127
お気持ち表明嫌い、建設的な議論がしたいって言っててこの人間とAIの学習を別物に決めつけるお気持ち表明草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/28(水) 16:08:16.26

>>187
あれは正直途中から労働運動みたいになってきていたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/28(水) 16:08:30.43

>>183
反AIの話なんかしてないが……
話のすり替えやめなー？