高校時代世代断トツの投手だったのが決勝でハンカチに負ける
新興球団に指名されて恩師ノムさんの元高卒即二桁
震災年に沢村賞
24勝0敗1Sで初日本一の伝説を残し、日本野球界のスーパースターになる
名門ヤンキースに超大型契約で移籍して6年連続二桁
田中将大←この人の史上最悪級に晩節を汚してしまっている感
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/09/03(火) 12:32:35.90ID:kBEkpas3032それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/09/03(火) 12:54:42.30ID:cAdHyOT80 来年ヤクルトのユニ着ていそう
ベテラン拾うの好きだし
ベテラン拾うの好きだし
33それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/03(火) 12:55:34.92ID:h+PRA/M60 ハンカチは会社立ち上げてタレントやりながら慈善活動も始めたら人間性の差もついてきたな
34それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
2024/09/03(火) 12:55:38.75ID:ldopQpJ9d 24連勝は金子千尋から逃げまくった結果なんだけどね
35それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/03(火) 12:56:14.37ID:iZ6smUJS0 松坂と晩節を比較しても田中のほうが上なんだろうけどやっぱスター感が無いからな
36それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/03(火) 12:56:38.21ID:ih6IbX0E0 19年MLB 11勝9敗
20年MLB 3勝3敗
21年NPB 4勝9敗
22年NPB 9勝12敗
23年NPB 7勝11敗
日本ですら勝ち越せなくなって神の子感が全くなくなったのがね
20年MLB 3勝3敗
21年NPB 4勝9敗
22年NPB 9勝12敗
23年NPB 7勝11敗
日本ですら勝ち越せなくなって神の子感が全くなくなったのがね
37それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/03(火) 12:57:13.92ID:iFP4JZap038それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 12:57:24.48ID:RqLf+GC60 >>34
オリックス打線から逃げ回ったってことか
オリックス打線から逃げ回ったってことか
39それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 12:58:02.11ID:WPvyYT870 後輩イジメ
40それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/03(火) 12:58:04.61ID:nMsaqPuA0 衰えて後は徐々に引退に向けてって所でちんぽソックス事件に巻き込まれたらね
41それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 12:58:57.45ID:RqLf+GC60 楽天やなく他球団に帰ってきてこれやったら荒れに荒れたやろな
42それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/09/03(火) 12:59:01.36ID:XSttrwsH0 安楽がメキシコで待ってるぞ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/09/03(火) 12:59:03.63ID:Ks18NcSS0 200勝に呪われた男
44それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/09/03(火) 12:59:45.03ID:HkSAYrCO0 立浪なんて若い世代からはヤクザキャラで何とか覚えてもらってるくらいの存在だったし、むしろスーパースターになったまであるやろ
ローカルの神が全国野球民のスター監督になっただけマシ
ローカルの神が全国野球民のスター監督になっただけマシ
>>39
お前の奇形性器を包丁突き刺してお前をイジメ殺害してやろうか?お前は無職奇形豚だから殺しても無罪だぞ?
お前の奇形性器を包丁突き刺してお前をイジメ殺害してやろうか?お前は無職奇形豚だから殺しても無罪だぞ?
46それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 12:59:55.88ID:aO91NNwbd どこで黒田ルートから逸れてしまったんやろなぁ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 13:00:53.67ID:OR8vhor/0 WBCに出してくれって最後までしつこかったよなコイツ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/09/03(火) 13:03:44.80ID:HkSAYrCO0 影響力の強いノムさんが亡くなったのもデカい
現状もノムさんが喝入れるか何かでフォローできていれば多少は昔の権威保てた
現状もノムさんが喝入れるか何かでフォローできていれば多少は昔の権威保てた
49それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/03(火) 13:04:05.34ID:L/5tJqYc0 松坂は怪我もあってもうあかんねやろうなってのがあったからあれやけど、マーはメジャー戻るとかWBC出たいとか発言も含めてあかんわ
50それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/09/03(火) 13:04:37.97ID:H7ZTlX4G0 マー君ちゃんねる第1回のゲストは誰やろな
51それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 13:08:44.89ID:6It9EpE30 レッドとホワイトに次ぐ第3のソックス軍団
52それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 13:09:17.39ID:RqLf+GC60 >>50
ももクロや
ももクロや
53それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 13:09:31.61ID:GtAeGuJR0 TJしてその間肉体改造しか再起の可能性なかったのに選択を誤ったな
いまやただのデブだもん
いまやただのデブだもん
54それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 13:09:47.03ID:lUWcjhXxd 今シーズンはどうなん?
55それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/03(火) 13:12:10.73ID:0t7yZUPv0 この人ってそもそも野球好きなのか?
いつも不機嫌そうにイヤそうな顔して投げてるイメージ
早く辞めたいんじゃね?
引退後も指導者にはならない気がする
いつも不機嫌そうにイヤそうな顔して投げてるイメージ
早く辞めたいんじゃね?
引退後も指導者にはならない気がする
56それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/09/03(火) 13:13:34.69ID:JYU5I55u0 けどお前らもうマーと安楽がやらかしてたのもう忘れてるじゃん
57それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/03(火) 13:14:02.72ID:jNHUhtna0 つーか絆パイアしてなかったら日本一になってないよね
まぁ巨人負けたから良いけど
まぁ巨人負けたから良いけど
58それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/09/03(火) 13:14:24.06ID:G+dMadlr0 松坂はどうあがいても越えられないわ
59それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 13:15:06.28ID:2QVzn5Pd0 本日のガイジスレ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/03(火) 13:15:13.69ID:LY318OFE0 引退発表したの?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
2024/09/03(火) 13:15:55.72ID:CIys9sbt0 まだ35やぞ
腐る歳じゃないわ
腐る歳じゃないわ
62 警備員[Lv.4]
2024/09/03(火) 13:16:13.71ID:HSiYlyet0 松坂って帰ってきて無登板が続いてクソほど叩かれたあと中日で一瞬一花咲かせた感あるからいうほど悪い印象ないんやけど
63それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/09/03(火) 13:18:19.68ID:5R72S1cc0 安楽騒動は他にも岸なり松井なり前年までなら涌井なりと大物がいたのにそいつら全員止められなかったのは事実やからな
マーだけ特筆すべきではないとは思うがそれでも知名度はダンチやから叩かれるんやろうか
マーだけ特筆すべきではないとは思うがそれでも知名度はダンチやから叩かれるんやろうか
64それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/09/03(火) 13:19:51.35ID:oNpSpM0B0 一番のハイライトが絆まみれの成績になるのなんか可哀相
65それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/03(火) 13:20:46.01ID:QetC/aHl0 松坂の方が酷いと思うけどな
66それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/03(火) 13:21:16.43ID:Rv2kiG200 WBCに選ばれて活躍してたらまた違ってたやろあの時
67それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/09/03(火) 13:24:27.78ID:hOql9Nxp0 成績だけじゃなく安楽とwbcがなあ
68 警備員[Lv.4][芽]
2024/09/03(火) 13:26:43.23ID:l6IB97oB0 マークン「ワイWBC出たいんやけどなんでワイを無視するん?」
これ悲しかった
これ悲しかった
69それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 13:29:25.11ID:wbCDD+Sg0 楽天のカーショウ
70それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/03(火) 13:31:08.20ID:ivF/HM7k0 自業自得ながら200勝させてくれないってことはその程度の扱いに格落ちしてるってことやから中日にいけばいいと思う
71それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/03(火) 13:34:14.37ID:wuESASCI0 日本でちゃんと成績残せてたら黒田ルートもあったのになあ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/09/03(火) 13:34:26.83ID:CPzcuFyZ0 200勝まであと3勝になってから全然進まないんか?
73それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/03(火) 13:35:29.93ID:hFhZZKXKM 松坂よりマシ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/03(火) 13:36:35.87ID:sxFeRmlWa 西武相手に使えば3勝くらいすぐなのにな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/09/03(火) 13:37:04.75ID:bZYVKrPBd トミージョンしなかったのがここにきて響いてるのか
76 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/03(火) 13:37:24.75ID:apdVivVWd マーフンマークソ問題は解決したんか?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/03(火) 13:37:53.12ID:VyIFjNMf0 消化試合で先輩を4回で下ろして5回だけ投げる勝ち星ヌッスして
さっさと200勝して引退していただくのが
楽天にとってもベストなんやないか
さっさと200勝して引退していただくのが
楽天にとってもベストなんやないか
78それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 13:38:18.80ID:5ts8AMLA0 TJするタイミングミスったのが運の尽き
ヤンキースの低迷期に消去法エースになっただけだし、キャリアハイの時期も数年前の打低に比べると改善してたから数字も微妙、ヤンキースが弱いから200イニングも最優秀防御率争いも登板回避で結局タイトル無し
その後の年俸バブルを考えればさっさとTJしてれば死刑囚扱いで叩かれたのは一瞬だしむしろ3年くらい稼働しなくてもトータルで大成功扱いされてた可能性すらある
ヤンキースの低迷期に消去法エースになっただけだし、キャリアハイの時期も数年前の打低に比べると改善してたから数字も微妙、ヤンキースが弱いから200イニングも最優秀防御率争いも登板回避で結局タイトル無し
その後の年俸バブルを考えればさっさとTJしてれば死刑囚扱いで叩かれたのは一瞬だしむしろ3年くらい稼働しなくてもトータルで大成功扱いされてた可能性すらある
80それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/09/03(火) 13:43:35.97ID:P27cKEG70 個人的に一番晩節汚したの福浦やとおもうわ
あんだけ記録に固執して現役続けた選手他に知らないんやが
しかもおかわり期間七年くらいあるやろ
他の選手は晩節汚しても叩かれたりチームから出ないといけなかったりそれ相応の評価はされてたけど福浦に関しては叩くのすら許さんみたいな空気だったのも気持ち悪い
あんだけ記録に固執して現役続けた選手他に知らないんやが
しかもおかわり期間七年くらいあるやろ
他の選手は晩節汚しても叩かれたりチームから出ないといけなかったりそれ相応の評価はされてたけど福浦に関しては叩くのすら許さんみたいな空気だったのも気持ち悪い
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/09/03(火) 13:46:35.91ID:t2gJyHis0 菅野が復活してるのにこいつはなんでアカンのや?
82それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/09/03(火) 13:48:38.50ID:8TB9c0PU0 >>46
帰ってきた時の態度があまりにも悪すぎてベンチから総スカン食らったところやろ
「ワイが優勝させたる!」やなくて「まあ頑張りはしますけどメジャー契約あったらすぐそっちいきますんで」っていうスタンスやったからな
帰ってきた時の態度があまりにも悪すぎてベンチから総スカン食らったところやろ
「ワイが優勝させたる!」やなくて「まあ頑張りはしますけどメジャー契約あったらすぐそっちいきますんで」っていうスタンスやったからな
83それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/09/03(火) 13:50:24.06ID:P0ir1HJR0 松坂はソフトバンク時代は完全にあれやったけど
中日で一花咲かせたのと、そもそもが愛されるキャラやから最後は古巣西武が引き取ってまあ綺麗に引退できたからな
中日で一花咲かせたのと、そもそもが愛されるキャラやから最後は古巣西武が引き取ってまあ綺麗に引退できたからな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/03(火) 13:51:02.84ID:xEZMuWJO0 松坂も地獄みたいな給料泥棒したけど安楽事件の印象が悪すぎた
引退しても楽天関連のイベント出れないだろもう
引退しても楽天関連のイベント出れないだろもう
85それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/03(火) 13:52:46.16ID:VyGbRgvf0 柳田悠岐「僕らは佑ちゃん世代」
86それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 13:53:15.76ID:OnBqhpaC0 現役で晩節の汚しかたならナカジもなかなか
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 13:57:26.51ID:0yXrDsEn0 引退後に仕事あるのかな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/03(火) 13:59:54.05ID:lE+fhcn/0 安楽がいるお食事動画がなくなってるのが笑える
91それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/03(火) 14:00:22.20ID:r22CqQ19092それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/09/03(火) 14:02:50.65ID:Y2kpUrD60 トミージョンは主治医もセカンドオピニオンも不要って判断やったんやから当たり前やろ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/03(火) 14:05:43.28ID:r22CqQ190 >>50
もうユーチューブやってるやん
もうユーチューブやってるやん
94それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/03(火) 14:06:50.52ID:1Rl1cy8A0 実力のあるコミュ障が安楽みたいなコミュ力お化けに利用される構図って学校や会社でもあるよな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/09/03(火) 14:07:42.88ID:Qc/RkXqv096それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/09/03(火) 14:09:38.86ID:rVIxo+g10 ぬっすとか温情登板は情けないからそんなんやるくらいなら潔くやめて欲しい
97それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/09/03(火) 14:11:59.33ID:nfTeJ+3x0 >>82
あれは結構萎えたな
あれは結構萎えたな
98それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 14:13:13.26ID:oks19c2O0 リードしてる4回表ツーアウトからワンナウト取って次交代で200勝ってダメなの?
99それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/09/03(火) 14:13:19.89ID:b2ov/+q+0 安楽の件がね…
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/09/03(火) 14:15:24.23ID:ldopQpJ9d >>62
イチローからなんだかんだ誘われてるしええよな
イチローからなんだかんだ誘われてるしええよな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 14:15:28.66ID:HgaTJ6HP0 うーん別にそうでもないかな
もっとあがいて欲しい
印象悪かったのは絆の頃だろ
もっとあがいて欲しい
印象悪かったのは絆の頃だろ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/03(火) 14:16:22.56ID:xEZMuWJO0103それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/03(火) 14:17:58.30ID:rLgZTa880 松坂
井川
マー
井川
マー
104それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/09/03(火) 14:18:40.62ID:JVAe1mFp0 晩節を汚すどころか汚れこそが本体と見られる清原レベルまで堕ちられるか
105それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/09/03(火) 14:18:44.72ID:H9g/75Pc0 >>98
これって今でも通用するんか?記録員の裁量って言われるし普通に先発投手に勝ち付くんじゃ
これって今でも通用するんか?記録員の裁量って言われるし普通に先発投手に勝ち付くんじゃ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/03(火) 14:18:57.74ID:cIuyy8cV0 球団もチームメイトも表面上は持ち上げるけど内心は早く引退してくれって思ってんちゃう?
それに気づかずしがみついてるなら裸の王様やね
それに気づかずしがみついてるなら裸の王様やね
107それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/09/03(火) 14:20:12.01ID:ZT7SDYcZ0 日本に戻らないでメジャーで余力残したまま引退したほうが潔かったんかね
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7][SR武][SSR防][苗]
2024/09/03(火) 14:20:46.45ID:kZXOeOb60109 警備員[Lv.7]
2024/09/03(火) 14:21:05.22ID:FAlskrS60 話題聞かんな
今何やっとるんや?
今何やっとるんや?
110 警備員[Lv.1][新芽]
2024/09/03(火) 14:21:29.65ID:ZEjibGVB0 まじで200勝絶望的なん?
111それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/03(火) 14:21:41.88ID:wof7KgDs0 >>105
先発には付かないけど後続のリリーフに付く可能性は高い
先発には付かないけど後続のリリーフに付く可能性は高い
113それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/09/03(火) 14:23:55.53ID:n4Tu9r5J0 正直、安樂が何をしたのかイマイチわからん
教えてくれ
教えてくれ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][SR武][SSR防][苗]
2024/09/03(火) 14:23:58.83ID:kZXOeOb60 >>109
明日ファームで登板予定やぞ
明日ファームで登板予定やぞ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/09/03(火) 14:26:10.60ID:tJENWf4c0 何試合も出てきて高橋光みたいに0勝10敗じゃないしええやん?
116それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/03(火) 14:26:12.80ID:1Rl1cy8A0117それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/03(火) 14:26:23.89ID:zWypbbs10 日本復帰時点で177勝
松坂と違って余力も残してたから大半の人間は2年であっさり達成すると思ってたやろな
やっぱり勝運って収束するんやな
松坂と違って余力も残してたから大半の人間は2年であっさり達成すると思ってたやろな
やっぱり勝運って収束するんやな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/03(火) 14:26:38.48ID:1Rl1cy8A0 >>116
オキニが→オキニだから
オキニが→オキニだから
119それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/09/03(火) 14:26:57.60ID:/6G+EtpR0 松坂よりはマシか
120それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/03(火) 14:28:25.63ID:N8xbSo9x0 マーフん派とマークソ派がいる事実
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/09/03(火) 14:29:03.96ID:DslWyQk1d タレントやスポーツキャスターとして稼いでるハンカチに、生涯年収抜かれるんじゃね?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/09/03(火) 14:29:28.18ID:Qc/RkXqv0 黒田になれなかったと言うけど本人にその気はなかったからな
仙台のために帰ってきてあげましたよ。さっ軽く無双してメジャー戻りますかーみたいなスタンスだったし
今思うと契約詰まったからと軽い気持ちで来る一流メジャーリーガーまんまやったな
仙台のために帰ってきてあげましたよ。さっ軽く無双してメジャー戻りますかーみたいなスタンスだったし
今思うと契約詰まったからと軽い気持ちで来る一流メジャーリーガーまんまやったな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/09/03(火) 14:31:39.42ID:gyPMQZty0 マエケンが微妙で助かってるからセーフ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.8][SR武][SSR防][苗]
2024/09/03(火) 14:31:52.66ID:kZXOeOb60125それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/09/03(火) 14:33:03.06ID:1Rl1cy8A0 >>122
渡米前は負け無しのハム戦が凱旋登板やったけどこの試合まで絶不調の中田にフルボッコにされてて草やった
渡米前は負け無しのハム戦が凱旋登板やったけどこの試合まで絶不調の中田にフルボッコにされてて草やった
126それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/09/03(火) 14:33:20.04ID:0ULEpXK80 安楽騒動の黒幕だからな
こいつがいないから楽天の一軍はみんなのびのびやってる
こいつがいないから楽天の一軍はみんなのびのびやってる
127それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/09/03(火) 14:35:12.78ID:zWypbbs10 >>122
高知時代の藤川と似たパターンやな
高知時代の藤川と似たパターンやな
128それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/09/03(火) 14:38:19.02ID:+7kVlPvx0 子分の則本が糞野郎だったせいで気軽に話せる奴いなかったのはわかる
まあ別のベクトルでクズの安楽に捕まるんだが
まあ別のベクトルでクズの安楽に捕まるんだが
129それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/09/03(火) 14:43:34.31ID:3Pc4H4gR0 でも松坂も藤川も一年復活したぢゃん
130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/09/03(火) 14:44:34.41ID:ZT7SDYcZ0131 警備員[Lv.2][新芽]
2024/09/03(火) 14:45:52.23ID:pVDdWuTK0 >>18
というか名古屋のリアルの中日ファンの間じゃ立浪人気いまだ衰え知らずや
タニマチの爺さんからも好かれまくってるし
ネットの評価=リアルの評価じゃないからね
小泉進次郎みたいなもん
進次郎もネットだと「無能」「低学歴」などとボロカス言われまくりだし
進次郎構文を始めとして発言がおもちゃにされまくってるけど
現実では今もっとも国民から次期総理を期待されるほど人気があるし
特に地元横須賀では現人神のような扱いをされている
立浪さんもそれと同じやね
というか名古屋のリアルの中日ファンの間じゃ立浪人気いまだ衰え知らずや
タニマチの爺さんからも好かれまくってるし
ネットの評価=リアルの評価じゃないからね
小泉進次郎みたいなもん
進次郎もネットだと「無能」「低学歴」などとボロカス言われまくりだし
進次郎構文を始めとして発言がおもちゃにされまくってるけど
現実では今もっとも国民から次期総理を期待されるほど人気があるし
特に地元横須賀では現人神のような扱いをされている
立浪さんもそれと同じやね
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